Фигуры Киван Ланнистер

[Willard]

сильно усложнила отношения Ланнов с Тиреллами

Зато он сильно упростил.

пустила до предела престиж Ланнов своими подковерными интрижками

??

дала церкви войско и через это неоправдано большие полномочия и вес

Не такие уж и большие. Больше дал Киван. Только для того чтобы не отправиться к Квиберну.

При этом он допустил унижение Серсеи

Т.е Ланнистера. Ещё один шаг в пользу бастардов.

Киван правильно поступил, пожертвовав остатками ее чести, спасая то немногое, что еще осталоь от престижа Ланнов.

 

[BlackOrb]

Зато он сильно упростил.

Лучше работать в одной упряжке, чем бежать в разные стороны, не?

Не такие уж и большие. Больше дал Киван. Только для того чтобы не отправиться к Квиберну.

Какие бастарды?
Уговор был простой: она признается в прилюбодеянии, обвинения бастардности смягчаются, плюс Серсея и Киван получают свободу маневра.
Весьма неплохо, учитывая, что ей грозило в начала.
А про Квиберна Серсея ничего Кивану не говорила, что тот готовит уберклигана.

Т.е Ланнистера. Ещё один шаг в пользу бастардов.

Каких бастардов?

 

[Willard]

Лучше работать в одной упряжке, чем бежать в разные стороны, не?

Вот и работал бы с Серсеей. У неё Тиреллы, кстати, бежали в нужную сторону.

Какие бастарды? Уговор был простой: она признается в прилюбодеянии, обвинения бастардности смягчаются, плюс Серсея и Киван получают свободу маневра. Весьма неплохо, учитывая, что ей грозило в начала. А про Квиберна Серсея ничего Кивану не говорила, что тот готовит уберклигана.

Прогулка сама по себе подпитывает слухи о бастардах, а ведь ещё суд будет. И то, и другое Киван мог предотвратить, но вместо этого...

Каких бастардов?

Серсееиных.

 

[Slevin]

И то, и другое Киван мог предотвратить

Как?

Вот и работал бы с Серсеей.

Зачем ему это? Я уже писал здесь: Серсея хотела быть монархом-самодержцем, Киван ей был нужен только, чтобы во всем соглашаться с ней. А отвечать пришлось и Кивану.

У неё Тиреллы, кстати, бежали в нужную сторону.

Долго еще бежали бы? Они ждали лишь малейшей осечки Серсеи, чтобы припомнить ей все.

 

[Willard]

Как?

Вызволить Серсею.

Зачем ему это? Я уже писал здесь: Серсея хотела быть монархом-самодержцем, Киван ей был нужен только, чтобы во всем соглашаться с ней. А отвечать пришлось и Кивану.

Она и была им по должности. А Киван был ей нужен, иначе она его не позвала бы.

Долго еще бежали бы? Они ждали лишь малейшей осечки Серсеи, чтобы припомнить ей все.

У них у самих рыльце в пушку, а за душой есть только неуёмные аппетиты.

 

[Slevin]

Вызволить Серсею.

Как?

Она и была им по должности. А Киван был ей нужен, иначе она его не позвала бы.

Она не была им по должности. Она была регентом. Позвола она его, потому что хотела, чтобы ее окружали родственники, то есть люди, которым она доверяют. Но те должны были смотреть ей в рот и молча выполнять ее волю.

У них у самих рыльце в пушку, а за душой есть только неуёмные аппетиты.

У них войско. Без него королю не продержаться и недели.

 

[Willard]

Как?

Так же как и Тиреллы Маргери.

Она не была им по должности. Она была регентом. Позвола она его, потому что хотела, чтобы ее окружали родственники, то есть люди, которым она доверяют. Но те должны были смотреть ей в рот и молча выполнять ее волю.

Это вовсе не значит что Десница не мог влиять на ситуацию. Тирион вон влиял.

У них войско. Без него королю не продержаться и недели.

А у Ланнов права на ЖТ.

 

[Slevin]

Так же как и Тиреллы Маргери.

Угрожать армией Тиреллов? А если бы Воробейшество не поддался угрозам то что?

Это вовсе не значит что Десница не мог влиять на ситуацию. Тирион вон влиял.

Тирион влиял, потому что приближалась армия Станниса/Ренли, а короля больше интересовало издевательство над людьми, чем государственные дела. Серсея не такая. Плюс Тайвин был жив, а Тирион действовал от его имени.

А у Ланнов права на ЖТ.

У Тиреллов же короля. И? Без войска эти права ничто.

 

[Willard]

Угрожать армией Тиреллов? А если бы Воробейшество не поддался угрозам то что?

Угрожать можно и ЗП. Воробейшество уже поддался угрозам Тиреллов.

Тирион влиял, потому что приближалась армия Станниса/Ренли, а короля больше интересовало издевательство над людьми, чем государственные дела. Серсея не такая. Плюс Тайвин был жив, а Тирион действовал от его имени.

Тайвина там не было, а Серсея и тогда была регнетом и сейчас регент. ничего сложного для якобы толковых людей...

У Тиреллов же короля. И? Без войска эти права ничто.

У Ланнов тоже есть войско, а Тиреллам и так есть чем заняться.

 

[Slevin]

Угрожать можно и ЗП. Воробейшество уже поддался угрозам Тиреллов.

То не Серсея, она была ему зачем-то нужна.
И пролилась бы кровь в столице (в Мириэн бы она превратилась), церковь открыто отвернулась бы от короля.

Тайвина там не было, а Серсея и тогда была регнетом и сейчас регент. ничего сложного для якобы толковых людей

Тайвин был жив, обладал авторитетов даже в глазах Серсеи. Тирион действовал от имени Тайвина и по его поручению.

У Ланнов тоже есть войско, а Тиреллам и так есть чем заняться.

Войско Ланнистеров слито на несколько раз уже Роббом и далеко. А даже если бы не было далеко, то его явно не хватит для защиты короны.

 

[Willard]

То не Серсея, она была ему зачем-то нужна. И пролилась бы кровь в столице (в Мириэн бы она превратилась), церковь открыто отвернулась бы от короля.

Не-а, это не Серсея Кивану была не нужна. Никуда бы церковь не делась.

Тайвин был жив, обладал авторитетов даже в глазах Серсеи. Тирион действовал от имени Тайвина и по его поручению.

Тайвин был далеко. Тирион действовал самым подлым образом.

Войско Ланнистеров слито на несколько раз уже Роббом и далеко. А даже если бы не было далеко, то его явно не хватит для защиты короны.

От кого?

 

[Slevin]

Не-а, это не Серсея Кивану была не нужна. Никуда бы церковь не делась.

С чего вывод, что никуда бы церковь не делась? Воробьи с их вожаком заклеймили бы короля, ушли б в подполье и начался бы Мириэн (благо оружие у церковников теперь есть).

Тайвин был далеко.

И? Был же.

От кого?

Мало что ли желающих предъявить свои права на ЖТ? Железнорожденные, Дорн, Эйгон, Станнис.

 

[Willard]

И? Был же.

Да ничего. Тирион действовал на свой страх и риск.

Мало что ли желающих предъявить свои права на ЖТ? Железнорожденные, Дорн, Эйгон, Станнис.

Они от КГ ещё дальше.

С чего вывод, что никуда бы церковь не делась? Воробьи с их вожаком заклеймили бы короля, ушли б в подполье и начался бы Мириэн (благо оружие у церковников теперь есть).

Воробейшество был избран незаконно и попёр против короны. Даже то что от под угрозой силы отпустил Маргери не убавило желания его раздавить у тех же Тиреллов. А Серсею он не выпустил только из-за Кивана

 

[Slevin]

Да ничего. Тирион действовал на свой страх и риск.

Тирион действовал на свой страх и риск, но от имени Тайвина Ланнистера. Его боялись и уважали, особенно Серсея.

Они от КГ ещё дальше.

Дойдут. Армии ж не будет короля им помешать.

Даже то что от под угрозой силы отпустил Маргери не убавило желания его раздавить у тех же Тиреллов. А Серсею он не выпустил только из-за Кивана

Маргери отпустили, потому что дело против нее фактически развалилось. Серсею отпускать никто не собирался. Против золотых плащей у ВС своя армия, а Тиреллы Кивану не пощники здесь.

Воробейшество был избран незаконно и попёр против короны.

Это пусть Ланнистеры людям в Всетеросе попытаются доказать, особенно в КГ.

 

[Willard]

Тирион действовал на свой страх и риск, но от имени Тайвина Ланнистера. Его боялись и уважали, особенно Серсея.

Перечитайте их первый диалог. Тайвин тут совсем не причём. Более того Тирион им вообще не прикрывался.

Маргери отпустили, потому что дело против нее фактически развалилось. Серсею отпускать никто не собирался. Против золотых плащей у ВС своя армия, а Тиреллы Кивану не пощники здесь.

Маргери отпустили потому что Тиреллы примчались. Обвинения там не развалились: измена или клятвопреступление.
Нету никакой армии у ВС, а Тиреллам достаточно было просто не мешать.

Это пусть Ланнистеры людям в Всетеросе попытаются доказать, особенно в КГ.

Нету никакой поддержки воробьёв в КГ.

 

[Gesha]

На мой взгляд, Кивану нужно было договариваться с Тиреллами до того как они забрали Маргери из лап Воробейшества и забирать обеих женщин из септы Бейелора без признания вины Серсеи. Я считаю что угроза религиозного войска сильнее, чем от Тиреллов. А самое главное - принародный позор Серсеи разрушил убеждение о том, что Ланнистеры могут делать, что захотят и им за это ничего не будет. Ради того, чтоб ткнуть Серсею носом в ее грехи, он проиграл все позиции. Тиреллам не выгодно, чтобы детей Серсеи признали бастардами - если Томмен бастард, то и Маргери - не королева. Они б помогли замять дело с прелбодеяниями Серсеи. А если б даже под угрозой церковного суда Серсею забрали и послали ВС подальше с его обвинениями, все б еще раз убедились - бастард- не бастард - Ланнистеры настолько сильны, что удержат трон по праву сильного. Нужно было забрать женщин, и объединенным войском Тиррела-Тарли-Ланнистеров вымести религиозные армии из столицы. Даже ценой резни. И так - Варис тянет одеяло на себя, Мизинец интригует как только может, Таргариены не спят (даже не зная как близко Юный Гриф, знают что у Дейнерис драконы, а это чревато), железнорожденные разоряют простор, Станнис бузит на Севере, впускать еще одного игрока, обладающего властью на людей через религию - неправильно. Очень ступила Серсея, что дала войско воробейшеству, но можно было это исправить еще. Хорошо бы и Джейме в приказном порядке со своими людьми вызвать в столицу. Если б это был не истеричный вызов от изменившей ему женщины, а приказ дяди - он бы вернулся. Однако тут есть нюанс. У Кивана сын примкнул к фанатикам. Возможно это его удерживало от радикальных мер. Лансель дурак, сам добровольно в заложники пошел.

 

[Амори]

Как?

Вызвать армию львов из РЗ+ ЗП и перебить воробьев.

 

[Ethel]

А величие дома Ланнистеров зависело бы от короля Томмена, правление же короля зависило бы от благополучия королевства.

Представитель какого Дома будет возле Томмена, тот Дом и будет возвеличен, потому что Томмен малыш, и при том легковнушаемый.

Он попробовал, она отказалась отдавать власть. Все.

Что он попробовал, власть у нее отнять? Кто он такой? Был советником Тайвина, молодец, но на этом все. Я о другом пишу, и Серсея его о другом просила.

Так как у нас есть ПОВ Кивана ,то можно точно сказать - не желал он править ,он выполнял долг перед Домом, и уж точно он не желал падения Серсеи

Он считал, что его долгом перед Домом является его возглавление, а не желал бы падения Серсеи, не принудил бы ее согласиться на шествие.

 

[Slevin]

Тайвин тут совсем не причём. Более того Тирион им вообще не прикрывался.

Десница - Тайвин. Прибыл Тирион с бумагами от отца. Все, Тайвин одобрил действия Тириона.

Маргери отпустили потому что Тиреллы примчались. Обвинения там не развалились: измена или клятвопреступление. Нету никакой армии у ВС, а Тиреллам достаточно было просто не мешать.

Свидетель отозвал обвинения, так что дело развалилось.
Угу, нет. Подумаешь, какие-то вооруженные люди в большом количестве. А Таргариены этого никак понять не могли в свое время, еле разобрались с церковью.

Нету никакой поддержки воробьёв в КГ.

Да-да, люди там все перестали быть набожными.

и забирать обеих женщин из септы Бейелора без признания вины Серсеи

Скорее всего, ВС не отдал бы тогда. У него какие-то свои хытрые планы есть.

все б еще раз убедились - бастард- не бастард - Ланнистеры настолько сильны, что удержат трон по праву сильного

Как бы тогда Воробейство не захватил трон по праву сильного с таким шапкозакидательским настроем.

Вызвать армию львов из РЗ+ ЗП и перебить воробьев.

Ее нет пока. Когда ж она дайдет. Ну и обратная сторона всем понятна этой бойни - Ланнистеры выступили против богов.

потому что Томмен малыш, и при том легковнушаемый

Это пока. Он растет, детит имеют такое свойство. И вообще Серсея могла просто отказаться от регенства, но остаться в КГ как мать.

Кто он такой?

Человек, который лучше разбирается в управлении государством.

 

[Willard]

Десница - Тайвин. Прибыл Тирион с бумагами от отца. Все, Тайвин одобрил действия Тириона.

Нет, не всё. Можно было порвать бумагу и засунуть Тириона в темницу, что Серсея и собиралась сделать.

Свидетель отозвал обвинения, так что дело развалилось. Угу, нет. Подумаешь, какие-то вооруженные люди в большом количестве. А Таргариены этого никак понять не могли в свое время, еле разобрались с церковью.

Для ЗП именно "подумаешь" какие-то бомжи. А Тарги унять не могли совсем других людей.
Никто ничего не отзывал. Маргери не девственница со всеми вытекающими. Только её свои вызволили, а Киван Серсею не стал. Испугался страшных бомжей.

Да-да, люди там все перестали быть набожными.

Эти набожные люди недавно одного септона на части разорвали. Никакой поддержки у вороробьёв у народа нет, не сочиняйте.