Странное общество Мартина: тотальная неспособность к прощению

[George]

Ну а Бриенна-то чем вам не нравится? Вполне себе главный герой, ПОВ. Происходи дело в реальной средневековой Европе, она была бы первой в списке на канонизацию.

бриенна никак мне не мешает но это не то..предлагаю тебе более точна понять то о чем говорит автор темы

 

[ponchic]

Что человек должен сделать, чтобы стать "по-настоящему добрым"? Бриенна не годится, не? Мейстер Лювин? Септон Мерибальд?

Мне кажется, эти люди немного не от мира сего (в хорошем смысле). Чтобы простить, нужно сначала обозлиться, а они как-то с подобными эмоциями не сочетаются

 

[Thoros]

Чтобы простить, нужно сначала обозлиться, а они как-то с подобными эмоциями не сочетаются

Ну, вопрос был про добрых людей, вот я их собственно и перечислил.

Что касается прощения "вообще", то это, блин, политика. Человеческие чувства здесь на втором плане, поскольку это борьба за выживание. Там же где политики нет - прощение есть, и примеры тут уже приводили.

 

[MadAlison]

Сам я пока что только на второй книге, но некоторые вопросы вызывает социальный институт мейстерства. Буду рад, если кто либо поделится ссылкой на более подробное описание сего явления.

 

[ponchic]

Сам я пока что только на второй книге, но некоторые вопросы вызывает социальный институт мейстерства. Буду рад, если кто либо поделится ссылкой на более подробное описание сего явления.

поищите в Плиопедии (например http://7kingdoms.ru/wiki/Мейстер)

 

[MadAlison]

поищите в Плиопедии (например http://7kingdoms.ru/wiki/Мейстер)

"В орден принимались люди мужского пола и любого сословия."
Вот именно это меня и смущает. Насколько я мог понять, мейстеры обладают неприкосновенностью и довольно таки высоким уровнем жизни, и я не вижу препятствий тому, чтобы большая часть населения желала бы своим отпрыскам чего то другого, помимо мейстерства.
И, тем не менее, их можно пересчитать по пальцам. В чем причина?

 

[Thoros]

Насколько я мог понять, мейстеры обладают неприкосновенностью и довольно таки высоким уровнем жизни, и я не вижу препятствий тому, чтобы большая часть населения желала бы своим отпрыскам чего то другого, помимо мейстерства

Обучение стоит денюжек, и немалых

 

[ponchic]

"В орден принимались люди мужского пола и любого сословия."
Вот именно это меня и смущает. Насколько я мог понять, мейстеры обладают неприкосновенностью и довольно таки высоким уровнем жизни, и я не вижу препятствий тому, чтобы большая часть населения желала бы своим отпрыскам чего то другого, помимо мейстерства.
И, тем не менее, их можно пересчитать по пальцам. В чем причина?

Высокий проходной балл?

 

[Xanvier Xanbie]

мейстеры обладают неприкосновенностью и довольно таки высоким уровнем жизни

...но низким социальным статусом. Мейстеры дают обет безбрачия, не имеют права владеть ни землей, ни богатствами, отказываются от родительского наследства и титула и едут служить куда пошлют.

"Неприкосновенность" - это довольно громко сказано. На войне их не убивают исключительно из прагматических соображений: врач всем нужен. "Высокий уровень жизни" - чем он выше, чем уровень жизни другой замковой челяди?

Обучение стоит денюжек, и немалых

Нет. Достаточно взглянуть на Пейта из "Пира" - он бедный школяр и живет впроголодь.

Высокий проходной балл?

Как насчет требования уметь читать, писать и понимать лекции ученых архимейстеров? В средневековом обществе Вестероса, где даже не все рыцари читать умеют, это отсекает внушительный процент населения.

 

[lomoff]

"Высокий уровень жизни" - чем он выше, чем уровень жизни другой замковой челяди?

Ну советник лорда все же не конюх.

Нет. Достаточно взглянуть на Пейта из "Пира" - он бедный школяр и живет впроголодь.

Если папа заплатил за обучение, это еще не значит что он снабжает сынка баблом на гулянки. Или вы в судентах не были? Плата за обучение - одно, жизнь в общаге - другое.

 

[Misha Ternovenko]

Если папа заплатил за обучение, это еще не значит что он снабжает сынка баблом на гулянки. Или вы в судентах не были? Плата за обучение - одно, жизнь в общаге - другое.

тут не поспоришь)))

 

[lomoff]

 

[Misha Ternovenko]

кстати , я вот не припомню было ли какое либо упоминание о происхождении Лювина. Откуда он , его жизненный путь...а?

 

[Xanvier Xanbie]

Если папа заплатил за обучение, это еще не значит что он снабжает сынка баблом на гулянки.

...и в его главе ничего не сказано о богатом папе, который платит большие деньги за обучение. Равно как и об этих деньгах.

 

[Песня Ветра]

Кажется, пора создавать тему "Почему женщин не берут на обучение в мейстеры" или нечто подобное.

 

[ponchic]

Кажется, пора создавать тему "Почему женщин не берут на обучение в мейстеры" или нечто подобное.

а кто их пустит? скажут, им детей рожать надо, семьей заниматься. а кто не хочет/не может - в молчаливые сестры

 

[Noion Boyan]

Не могу вспомнить ни одного значимого персонажа саги Мартина, который прощал бы других, хотя бы иногда.
Не щадил, не освобождал от наказания, а именно влезал бы в шкуру другого человека, находил бы объяснение его неблаговидным действиям, сочувствовал бы ему и прощал бы от всего сердца, как это водится в реальной жизни у любящих людей по отношению к любимым, или у сильных людей по отношению к более слабым, или у многих обычных людей, ставших старше, по отношению к событиям и людям из прошлого.
Интересно, могло бы в реальности существовать такое общество, где никто никому ничего не прощает, где любовь, родственные узы, дружба, уважение, симпатия в мгновение ока уступает место вендетте до последнего вздоха, где все ненавидят всех, где месть за обиду, нанесённую одним ребёнком другому, частенько могут лелеять до седых волос.

Мой перевод "Танца с драконами" здесь:
http://a-dance-with.livejournal.com | http://www.liveinternet.ru/users/a-dance-with-dragons/

Эйегон Завоеватель с вами бы не согласился-собственно прощенные им самостийные короли впоследствии становились его верными слугами-тот же Торрхен Старк например.Да и Роберт Баратеон как раз и полюбился многим именно умением прощать .)

 

[ponchic]

Эйегон Завоеватель с вами бы не согласился-собственно прощенные им самостийные короли впоследствии становились его верными слугами-тот же Торрхен Старк например.Да и Роберт Баратеон как раз и полюбился многим именно умением прощать .)

Думаю, это скорее не прощение было, а тонкий политический шаг.

 

[Noion Boyan]

Думаю, это скорее не прощение было, а тонкий политический шаг.

мотивы дело второе,главное ведь факт-как на прощении основана вестероская государственность .

 

[ponchic]

мотивы дело второе,главное ведь факт-как на прощении основана вестероская государственность .

Разве показательное помилование проигравших (не заводил) не традиционный политический шаг победителей?