Niki2302
Наемник
чем ей дареон мешал?
ни в чем не повинным людям от этого не легче
Дареон нарушил клятву НД, подвел Сэма. А толпа нищесброды, которые желали смерти Неда.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациячем ей дареон мешал?
ни в чем не повинным людям от этого не легче
Всё ещё ничего не смыслю в анатомии, но "кровью истекают" вроде бы только из-за артериальных кровотечений. А что артериального могли прокусить Джоффри по описанию его травм? Это не отменяет повреждения вен, сухожилий и так далее. Зачем вы обесцениваете урон другим людям, нанесённым Арьей? Вы думаете это вызовет жалость К НЕЙ?О "разорвала" я уже писал: он бы кровью истек.
А почему должны обесценивать урон другим людям, нанесенных бастардом Джоффри???????Всё ещё ничего не смыслю в анатомии, но "кровью истекают" вроде бы только из-за артериальных кровотечений. А что артериального могли прокусить Джоффри по описанию его травм? Это не отменяет повреждения вен, сухожилий и так далее. Зачем вы обесцениваете урон другим людям, нанесённым Арьей? Вы думаете это вызовет жалость К НЕЙ?
А "бастард" делает "урон" значимей?А почему должны обесценивать урон другим людям, нанесенных бастардом Джоффри???????
Я - омерзительное существо. Моя мама - моральный урод. Но какая же я - счастливая девочка, потому что моей мамочке было пофиг на "почему и как" если меня обижали
Вам лично чего больше хочется: на этом форуме своим чувством мнимой (сомнительной?) справедливости похвастаться или чтобы вас ваши личные дети вас обожали/уважали и вам доверяли?
А "бастард" делает "урон" значимей?
Не, из-за венозных тоже. Но с меньшим риском, который успели предотвратить, видимо"кровью истекают" вроде бы только из-за артериальных кровотечений
А что это вы с середины-то начали?Да надо было сразу сказать, что Джоффри первый поднял меч против мальчика и зарезал лицо ему, потом вмешалась Арья.
Меч нужен, чтобы отражать удары палкой, которые она с легкостью подбирает. Меч у Джоффри в руках с самого начала конфликта, и он пока еще никого не зарубил. А оружие Арья подбирает и сразу пускает в ход, причем в полную силу, не соизмеряясь с возможными последствиями.Для всего этого меч совсем не нужен, более того - мешает.
Т.е. Если Арья меч подобрала, то она хотела им воспользоваться, т.е. угрожала мечом раненому и лежачему наследнику престола. А он умолял Арью его не трогать, а Санса закричала, чтобы она остановилась.Правильно считали, в бою так и следует считать. И Арья считала правильно.
Но он ее почему-то замял. И почему-то оставил убийство человека, которого лживо обвинили, вообще без внимания.Вина Джоффри очевидна, признана королем, "заминать" ее надобности нет.
Если это волшебные сакральные животные клана Старков, хвостатые ангелы-хранители его детей, Дар Богов, то их жизнь достойна того, чтобы за нее бороться всеми силами. И если единственное, что не позволяет Неду начать говорить эту выдающуюся речь - то, что Санса боится рассказать, как было дело (я, правда, не очень понимаю, какая здесь логическая связь, почему эту фразу нельзя сказать саму по себе, Леди там не было, об этом никто не спорит, но пусть), тогда ему нужно заткнуть Арью с ее криками, успокоить Сансу и сделать все, чтобы она сказала то, что знает.Это дает права людям, с которыми живут волшебные лютоволки. "Это защитницы моих дочерей, они с ними неразлучны и это не обсуждается. Не согласен, светлейший? Юг - там, а мне обратно." Если бы картина происшествия была полностью восстановлена и описана вслух, всё так и было бы.
В данный момент он служит леди Старк, по ее приказу, с ведома и согласия всех, кого это хоть как-то касается.
...А Джоффри как раз подчиняет Мику БЕЗ согласия леди, которую это касается.
Ее отец по старой памяти и из-за их хороших отношений имеет возможность делать замечания своему другу юности. Лорд Винтерфелла учить короля права не имеет.Отчего же не имеет? Ее отец вполне имеет право самого короля учить, и этим правом не пренебрегает.
Взрослые люди, обличенные властью все понимают и ждут зачем-то рассказа маленькой девочки, в котором она должна обвинить своего жениха? А без него, дескать, прецедента нет, и их понимание реализовать будет беззаконно?Роберт и Нед вполне понимают. Ренли понимает и говорит вслух. Весь двор понимает. Серсея - да, не желает.
У Арьи хватило силы удара сломать палку от метлы. Причем, об голову, а не об угол дома.Арья и арбуз то вряд ли сможет расколоть этой палочкой. Маловато силенок.
А Арья была настолько поглощена восстановлением справедливости, что совершенно не думала, когда напала с палкой на более старшего парня с мечом. Или она предполагала, что если Джоффри на нее попрет, то Мика за нее будет вынужден заступиться? А если Джоффри был бы половчее и Нимерию зарубил?Он настолько был поглощен предстоящей пыткой над покорным Микой, что и не думал, кто там на него несется с палкой.. и позволил ребенку себя ударить.
Скорее всего. Но это не означает, что ему ничего не угрожало.Ну насчет Микки, думаю она представить себе не могла что ему что-то угрожает.
А это, смотря кого спросить и смотря как сформулировать.Отсутствие на королевском чаепитии и издевательство над безответным мясничонком - явления одного порядка Прикольно, да.
Вы не поверите. Джофф в детстве не играл и даже представить не мог, что кто-то может его сознательно ударить.джофф будто сам в детстве не играл чего влез
Вы так уверенно пишите, как будто у вас есть цитата ее дословного рассказа...Леди, давайте уж совсем-то не отрываться от текста. В чем заключалось вранье Арьи?
А зачем она его подобрала? Мяч валяется в стороне, там, где его Джоффри уронил в момент укуса, до того, как его начала валять по траве Нимерия. Джоффри встать не может, стонет, за руку держится... Зачем она подобрала меч и встала над ним? Просто поглумиться над поверженным врагом?Меч был настолько тяжёлый, что бедная девочка держала его двумя руками!
Держала, не Занесла над головой Джоффри, а держала!
Понимаете разницу?
Никакого удара мечом Арья не готовила.
Плохой пример. Ствол - это запрещенное законом оружие, даже его наличие в кармане - это уже преступление.Просто драка кардинально отличается от драки, в которой, например, вдруг фигурирует ствол.
Человеческие законы могут быть несовершенны.Божий суд - это высшая инстанция, к которой может прибегнуть обвиняемый, боги не помогут виновному и этим выражают свою божественную волю.Вы соображает, что пишете? Как госпреступник мог быть признан невиновным, отпущен восвояси,
Два зуба. Взрослый мужик, который предпочитает боевой молот, в ярости и всерьез бьет пятилетнего ребенка по лицу.Она и о другом инциденте вспоминает лишь, что злодей-"папаша" выбил деточке молочный зубик из-за того, что тот как-то там поиграл с кошечкой.
Значит, когда Арье справедливо сказали, что ее работа никуда не годится - это вы называете публичным унижением.Я помню лишь нервный срыв во время урока по вышиванию в Винтерфелле, когда бедное дитя публично унизили...
...Сансу Арья не избивала до потери сознания. Лишь беспомощно колотила своими ручками
...Да. Набросилась. Повалила. Начала колотить. Но сколько это "избиение" продолжалось? Меньше десяти секунд, приблизительно..
Давайте лучше возьмем угрозу изнасилования. Это еще дальше находится по книгам, аж в середине БМ.А по вивисекторству юного натуралиста голосовать будем?
И будем честны, не очень корректно говорить, что все бились лишь только потому, что одобряли поступок Дунка. У всех были еще собственные интересы.В защиту Бейлора - погибли взрослые добровольцы.
Вы уже второй раз это пишите и второй раз вас спрашиваю: у вас есть доказательство, что все это - заказ Джоффри?Он заказал добить Брана, у Кэйтлин руки в сильных ранах в итоге, бастарды Роберта...
Я хочу адекватности. Хоть немножко, самую малость.Вам лично чего больше хочется: на этом форуме своим чувством мнимой (сомнительной?) справедливости похвастаться или чтобы вас ваши личные дети вас обожали/уважали и вам доверяли?
А я знаю, что Вы знаете про точку и ляп Соколова. Арья не говорила, будто Нимерия заступилась за Мику. Кто тогда врет?Любезно привожу оригинал, где стоит точка. И поклонники могут оправдывать Арью, что она волнуется, путается в показаниях, а не врёт.
В каком месте Арья врет, если это текст Ренли? Он троллит Джоффа, что его разоружила маленькая девочка с палкой. Арья-то здесь при чем?Perchance later you’ll tell me how a nine-year-old girl the size of a wet rat managed to disarm you with a broom handle and throw your sword in the river.” Палку Джоффри сломал, а разоружила его Нимерия. Врёт Арья.
А что это вы с середины-то начали?
Правда начиналась бы так:
"Мы с принцем ехали вдоль реки и увидели, как моя сестра Арья дерется на палках с мальчиком мясника. В тот момент, как мы подъехали, он ударил ее по руке, она вскрикнула от боли и выронила палку... А когда я ее окликнула, она вся в слезах крикнула "отвалите". Узнав, что это моя сестра, Джоффри вытащил меч, слез с лошади и начал разбираться с мальчиком мясника...
Вы уже второй раз это пишите и второй раз вас спрашиваю: у вас есть доказательство, что все это - заказ Джоффри?
А почему Вы думаете, что Арья вообще не искала Мику в лесу?А почему должна думать, что в лагерь побежал? Могла бы попытаться хотя бы окликнуть.
И ей с Микой дали бы спокойно дождаться отца? Вы не забыли, кто там главный в отсутствие Роберта и Неда?В его комнаты ждать его.
А что Вы называете ночевкой?Да и Нед не в лесу явно ночевал во время поисков, чтобы разговор с королем был технически невозможным.
Не просила, но это ничего не меняет.А Арья помощи просила что ли?
А Роберт считал, что Рейгар Лианну насиловал тысячи раз.Вроде Тирион или Джейме это признавал, что Джоффри заказал.
Джоффри знал, что у его отца есть бастарды? Откуда?А бастарды Роберта, ни в чем не повинные.
Не просила, но это ничего не меняет.
И кстати, пока говорит свидетель, все должны сохранять молчание. Так ваш вопрос вы задать бы не смогли по регламенту. Санса еще не закончила. В конце еще должна быть сцена, как Арья стоит с мечом над Джоффри и совершенно безпричинно выкидывает в реку дорогостоящий артефакт.
Не просила, но это ничего не меняет.
И кстати, пока говорит свидетель, все должны сохранять молчание. Так ваш вопрос вы задать бы не смогли по регламенту. Санса еще не закончила. В конце еще должна быть сцена, как Арья стоит с мечом над Джоффри и совершенно безпричинно выкидывает в реку дорогостоящий артефакт.
А Роберт считал, что Рейгар Лианну насиловал тысячи раз.
Тирион и Джейме предполагают, что скорее всего, по тем данным, что есть у них, это мог быть только Джоффри.
Я полагаю, что мозгов и навыков на такое у него не хватило бы.
Джоффри знал, что у его отца есть бастарды? Откуда?
Это если рассматривать их как сферические в вакууме фигуры, без учета возрастаТо, что дочь грандлорда сказала, что визит к королеве ее не интересует, поскольку у нее есть более интересное занятие - покопаться в грязи с мясничонком - достаточно скандальное явление.
Сир, про ложную память сказали выНеужели? Мне кто-то говорил - не 5 раз, а хотя бы один - о том, что Санса забыла все песни, когда Пёс их потребовал? Выходит, что ложная память все-таки есть.
- солгать: якобы ничего не помнит.
Причем отвечала именно вам Теперь припомнили? Так вот вот и запишите - вам минимум два раза приводили примеры из книги, где показана, что Санса подвержена стрессам и растерянности и иногда - да, забывает все и не может некоторое время собраться с мыслямиОна не лгала. Она растерялась, а потом попыталась собраться с мыслями и начала говорить. Арья, у которой извилина может работать строго одна, отключила даже эту, дико заверещала и повела себя так, как её и назвала Серсея - как грязное животное.
Да и.... ну докажите, что Санса в первую секунду все помнила и могла все четко рассказать? Опять принести пример с Черноводной, где она несколько секунд ни одного слова песни не могла вспомнить?
Так что, как видите, человеческая память может преподносить сюрпризы. Не лишайте Сансу этого праваВ состоянии сильного стресса она забыла все песни, которые знала.
Потому что весь мир должен Арье Старк. И если это существо нарушило приказ септы, убежало в лес, чтобы делать вид, что оно - будущий рыцарь, там утроило драку, потом убежало в лес - то её сестра должна её во всем этом поддерживать.Почему Леди должна за кого-то заплатить была жизнью?
А если прочитать все, то получится, что потом у Сансы пошло описание событий, а потом её прервали. Впрочем, на судьбу Леди это уже никак не влияло. Убили опасное животное, а уж кому оно принадлежит, это уже не важно. И если бы Санса рассказала, что Арья не натравливала Нимерию, а та прыгнула сама - так это еще хуже. То был бы дикий зверь, исполнаяющий приказ ,а то дикий зверь, который просто ведет себя как дикий зверь.Я не считаю слова "не помню" нейтральными в данном контексте.
Странно, когда я говорила, что Джоффри так и не опустил меч, вы считали, что все равно это было покушение на убийство. А когда меч держит Арья - то вы говорите теперь то, что говорила я - "ну не применила же". Двойные стандарты такие двойныеНо НЕ применила.
А я вам отвечалаЧто касается замаха мечом - это однозначное покушение на убийство, и спорить тут тоже не о чем.
А теперь вы упираете на то, что Арья меч не применила. Ну так и Джоффри не применилЗамах был, а удара не было.
Я что-то упустила в книге, или короли теперь извиняются перед слугами и ждут их прощения и одобрения? По-моему, даже когда у Неда людей перебили и его ногу сломали, Роберт никаких извинений приносить не приказывал.А принести извинения должна сама Серсея, за то что под ее опекой выросбастарднаследник идиот, который не знает, когда нужно остановится и при этом разгуливает с холодным оружием.
Не находите, что тут есть противоречение между вашими же утверждениями? Если для всех это детская драка - то от чего Нимерия спасала Арью? От того, что в ходе детской драки на неё замахнулись мечом? Ну так меч же не опускался. Опять же, у этой альтернативно одаренной девочки хватило ума не только разбить до крови голову принцу, но и продолжать кидать ему же в голову камнями - то есть сознательно совершала действия, которые могли привести к тяжелой травме. Ну тогда Джоффри всего лишь защищался.Не просвучало отчётливо, что Нимерия спасла Арью.
Значит голова принца слишком крепкая, а палка слишком трухлявая или была уже трещина от постоянных ударов на тренировках. Вот и треснула.У Арьи хватило силы удара сломать палку от метлы. Причем, об голову, а не об угол дома.
В такие минуты, когда на твоих глазах режут и пускают кровь другу, на размышления времени нет.А Арья была настолько поглощена восстановлением справедливости, что совершенно не думала, когда напала с палкой на более старшего парня с мечом. Или она предполагала, что если Джоффри на нее попрет, то Мика за нее будет вынужден заступиться? А если Джоффри был бы половчее и Нимерию зарубил?
Да. Это обостренное чувство справедливости по-детски.А когда она при королевском дворе валит сестру на пол и начинает колотить - это у бедной малышки обостренное чувство справедливости, и ничего страшного нет, ведь у Сансы нет ни синяков и ни крови, никаких серьезных повреждений.
Унижение. Не спорю.Девочку, которая старается вести себя как леди, быть чистой, красивой, причесанной, вежливой и стремится к тому, чтобы все было тихо и красиво, при всех валяет по грязному полу, оскорбляет и бьет собственная сестра - это не прилюдное унижение?
Вообще-то крови там было достаточно - в оригинале так и было сказано.О "разорвала" я уже писал: он бы кровью истек.
Нет, я бы сказала так: Томмен послушно ставит печать туда, куда ему говорят, а Арья должна послушно идти и делать то, что ей говорят (в данном случае - септа передает приказ через Сансу). Вот и все.А так-то и Томмен - король, чего это он печати без разбору шлепает на всем, что мать подсунет? Король же должен отвечать за свои поступки и за вверенное ему государство в целом
Вот именно. Можно немедленно встать перед принцем, сделать реверанс и почтительно рассказать о том, как все было на самом деле - что Мика её не бил, а они просто играли. Ну, а если не поможет - там уж решать по ситуации. Вы, сир, как будто сторонник мирных путей решения конфликтов?В такие минуты, когда на твоих глазах режут и пускают кровь твоему другу на размышления времени нет.
Там не было предательства, там была "парасекундная растерянность", после которой Санса начала говорить - но её прервали. Опять же, она же потом сказала правду, которую все от неё ждали. И эта правда такая:Была "парасекундная" стычка и всё.
Предательство Сансы спровоцировало нападение.
Боюсь, вы вообще не понимаете Сансу. Она не выбирает там никого - там стоят два урода и ей надо публично рассказать, что её сестра - грязная и орущая психопатка, а принц - трус и врун.Я, кстати, понимаю Сансу.
Она защищает свои интересы.
Она любит Джоффри, очарована им. Хочет жить в королевской семье, а не в северной глуши... Ей пришлось делать Нравственный Выбор- Семья или Золотое Сказочное Будущее?
Выбор сделан