Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Shtee]

Совсем не идиот. Но он же продает людей в рабство.

Дени отучит. Виктарион вон с дистанции уже проникаться начал, а Эурон, как-никак, умнее.

 

[Джонтирденис]

Галацца всех умней и сама может фемдом практиковать. Но не проникается. Хотя Дени с ней общается плотно .

 

[bairtа]

Галацца всех умней и сама может фемдом практиковать. Но не проникается. Хотя Дени с ней плотно общается.

пейринг Дени/Галацца? это что-то новенькое.

 

[Драклев]

пейринг Дени/Галацца? это что-то новенькое.

Зато как звучит, на самом деле это очень интересная теория.

 

[Shtee]

Галацца всех умней и сама может фемдом практиковать. Но не проникается. Хотя Дени с ней плотно общается.

Галацца, вероятно не так уж умна, раз не проникается прогрессивными идеями, и дружит с гарпиозниками. К тому же, ей легитимная твердая династия на ЖТ и драконовластные наследники не нужны.

 

[Джонтирденис]

Галацца видит прогресс по-своему. Зато рассуждала о наследнике дракона и гарпии. Она действительно что-то такое хотела от Дени?

 

[Shtee]

Галацца видит прогресс по-своему. Зато рассуждала о наследнике дракона и гарпии. Она действительно что-то такое хотела от Дени?

Я сиииильно сомневаюсь в её откровенности. Ну не исходило от неё никаких годных советов. Не друг она Дени ни разу, ящитаю, нет у них общих интересов никаких, более того, их интересы явно разнонаправлены. Галазза только и делала, что подталкивала Дени прогибаться под гискарские нравы и предпринимать уступки. А стоило Дени улететь, так она Барристана драконов выпилить призывать начала, уверяя, что Дени мертва.
Не, Галаццу Дени в мужья брать не следует, имхо.

 

[Анонимус-сан]

Ну Вы же понимаете, что подобный строй не результат злонамеренной деятельности одного или двух людей, а историческая закономерность.

Исторические закономерности - весьма сложная и противоречивая штука. Всегда есть неопределённость и вероятности. В конечном итоге, выбирают сами люди. Национал-социализм тоже был обусловлен исторической закономерностью: развал германской экономики, рост реваншистских настроений в обществе и т.д. Но это же не оправдание.
 

Сир, а что вы думаете в таком разе о Валирии ? Там тоже было рабство, причем в промышленных масштабах. И завоевательная политика, сопровождавшаяся геноцидом нередко. Кстати, Таргариены - некогда были одними из родов рабовладельческой аристократии Фригольда. В жилах Дени течет кровь завоевателей и рабовладельцев..

Валирийцы изначально держали в рабстве тех, кого захватывали в плен в ходе войн. Это, в принципе, нормально. До гискарцев им было далеко в плане жестокости. А Тарги рабами не владеют уже много столетий.

Зло и добро - понятия относительные. Плох тот правитель, который начал рассуждать такими эфемерными категориями. Для умного правителя есть понятия "целесообразно" и "нецелесообразно".

Прагматизм ради прагматизма ведёт в никуда. Прагматизм должен быть направлен на достижение некой цели, некоего идеала.

Вопрос, кто-нибудь верит, что у них может что-то получится? Я имею в виду, ей скорее всего суждено как-то взаимодействовать с Виктарионом и его флотом, то он вряд ли оставит без внимания свои опасения на счет Эурона. Наверняка расскажет о его желании продавать людей и сделать ее своей женой. По-моему здесь уже зарождаются конфликты интересов.

Заметить глупость и предвзятость Вика может любой. А Дени по жизни тянет к опасным и суровым парням. Эурон - это идеальный сплав Дрого и Даарио, плюс бонусом идёт немалый процент Бейлиша. Такой консорт и армию в бой поведёт, и в политике поможет, и интригу разоблачит.

 

[леди Ходор]

ИМХО если Дени очаруется Эуроном, это будет закат ее звезды.
Идиот ли Эурон, не берусь судить, но что он жестокий властолюбец и не намерен делить власть ни с кем, это я на 100% уверена. Что Дени яркий лидер и помыкать собой не позволит, это я тоже уверена.
То, что этот пейринг просто не может не закончиться смертью одного из партнеров, для меня очевидно. Вопрос лишь в том, кто кого убьет
У Дени драконы и покровительство не знаю каких богов.
Но Эурон коварен, и пока Дени будет думать, нельзя ли его как-то перевоспитать, нанесет удар первым.
И примите во внимание его колоссальное самомнение - не остановит его то, что вестеросские лорды будут недовольны

 

[Нильфгаардец]

Зато в Штормовых Землях люди чувствуют себя овцами, которых теперь просто стрижет другой хозяин. Вроде бы ЮГ тоже вторгся, тоже воюет, убивает, а результат совсем другой.

Это спорный вопрос и альтернативы феодализму в Вестероссе - пока не может быть. Даже если Дени и соорудит нечто вроде абсолютизма там. Что не факт тоже, одно дело - город, даже и большой; другое - огромное континентальное королевство.

До гискарцев им было далеко в плане жестокости.

По форме рабства - может быть. Но масштабы были всяко больше Залива Рабовладельцев.

Прагматизм должен быть направлен на достижение некой цели, некоего идеала.

Абсолютно с Вами согласен. И жаль что Дени эту цель плохо понимает. Ее бросает из стороны в сторону: то остатся в Миирине, то все там бросить и уплыть в Вестеросс, то мечты о жизни частного лица..

 

[Джонтирденис]

Это спорный вопрос и альтернативы феодализму в Вестероссе - пока не может быть. Даже если Дени и соорудит нечто вроде абсолютизма там. Что не факт тоже, одно дело - город, даже и большой; другое - огромное континентальное королевство.

Дени там соорудит феодализм с человеческим лицом.

 

[Нильфгаардец]

Дени там соорудит феодализм с человеческим лицом.

Такого не бывает, сир. Главный принцип феодальной системы: "Бог высоко, король далеко, а лорд - рядом, под боком", - и Таргариены не смогли изменить. Даже когда драконов у них много было. Может, некоторые и хотели бы. Только гиблое это дело.

 

[Джонтирденис]

Таких Таргариенов, как Дени, еще не было. Эйгон Завоеватель с сестрами и добрая королева Алисанна в одном лице. То есть, все их лучшие качества. Еще, пожалуй, ЭйгонV. Ему, чтобы народ вздохнул, не хватало силы воли и драконов. У Дейнерис есть то и другое.

 

[Lizchen]

Одни считают, что надо быть жёстче

Дело не в жесткости и не в жестокости, а в том, что идеи Дени отдают идеализмом и в целом утопичны, а их осуществление вылилось в то, что положение освобожденных рабов только усугубилось из-за войны, эпидемий и терроризма. Разделение на рабов и господ есть лишь форма проявления социального неравенства, которое никогда не будет уничтожено, а примет лишь другие формы. Идея "свобода рабам" может быть использована только с целью захвата власти в ЗР, а полагать, что освобождение рабов осчастливит их и сделает их жизнь легкой и приятной в высшей степени наивно.

Национал-социализм тоже был обусловлен исторической закономерностью: развал германской экономики, рост реваншистских настроений в обществе и т.д. Но это же не оправдание.

Суть в том, что мы оцениваем рабство, как явление, с современных гуманистических позиций, а для того времени в таком устройстве общества не было ничего вопиющего. Чем античное рабство с позиции гуманизма хуже, чем использование труда свободных детей на промышленных предприятия Европы в XIX в.?

Она влюбляется в Эурона(ей же нравятся "крутые", и железяне никак не "псы узурпатора"), восходит с ним на ЖТ, и король Вестероса Эурон ее травит то ли ядом, то ли магией

Мне нравится Ваша идея

Эурон не производит впечатление идиота. Он не может не понимать, что лучше ЖТ, корона, династия, легитимность, слава, драконы и фемдом, чем пинки от грандлордов с более внушительными армиями.

У него все это будет. А если Эурон оседлает дракона, то после завоевания ЖТ Дени станет уже не нужна. Дени останется максимум до тех пор, пока не родит наследника, а там можно от нее избавляться. У нее будет шанс, если она первая Эурона прикончит, к тому же одного мужа она уже на тот свет отправила, опыт имеется

Это, в принципе, нормально.

И ты, Брут Анон! Ведь двойные стандарты! Или одобряешь рабство, или нет. В шахтах Валирии, откуда беглые рабы, основавшие Браавос, тот же Адъ и Израиль, что и в ЗР.

 

[леди Ходор]

Lizchen а при чем Валирия? Валирии уже давно нет.
Потом, сколько раз уже обсуждалось
естественно, мы оцениваем и исторические эпохи и тем паче вымышленные истории с современной гуманистической позиции. А как же прикажете их еще оценивать?Рекомендую прочесть/перечесть спор Максима с Колдуном в " Обитанмом острове": все, что говорит Максим, могла бы сказать и Дени
И все мы прекрасно знаем, что прогресса без жертв не бывает.
О пейринге Дени-Эурон.
Если Эурон не оседлает дракона, тем упорней он будет стараться убить любого, кто оседлает, а Дени в особицу. Не потерпит он такого превосходства жены над ним, да и просто будет видеть в этом угрозу для себя, будь Дени даже кроткой и покорной (а она не такова)

 

[Анонимус-сан]

Суть в том, что мы оцениваем рабство, как явление, с современных гуманистических позиций, а для того времени в таком устройстве общества не было ничего вопиющего.

Меня возмущает не само рабовладельческое устройство - в Вольных Городах оно тоже есть - а тот чудовищный градус бессмысленной жестокости, царящий в ЗР.

И ты, Брут Анон! Ведь двойные стандарты! Или одобряешь рабство, или нет. В шахтах Валирии, откуда беглые рабы, основавшие Браавос, тот же Адъ и Израиль, что и в ЗР.

Я же и написал "изначально". После того, как валирийцы подхватили гискарскую заразу...в общем, это было печально.

У него все это будет. А если Эурон оседлает дракона, то после завоевания ЖТ Дени станет уже не нужна. Дени останется максимум до тех пор, пока не родит наследника, а там можно от нее избавляться.

Да зачем, скажите на милость, Эурону от неё избавляться?
 

Если Эурон не оседлает дракона, тем упорней он будет стараться убить любого, кто оседлает, а Дени в особицу. Не потерпит он такого превосходства жены над ним, да и просто будет видеть в этом угрозу для себя, будь Дени даже кроткой и покорной (а она не такова)

Эмм, если Эурон не оседлает дракона, он тут же будет и съеден. Во-первых, от разъярённого дракона не убежишь, а, во-вторых, и сам Эурон не тот человек, который будет жить после такой колоссальной неудачи. Он скорее предпочтёт умереть в красивом огне.

 

[Arystan]

Такого не бывает, сир. Главный принцип феодальной системы: "Бог высоко, король далеко, а лорд - рядом, под боком", - и Таргариены не смогли изменить. Даже когда драконов у них много было. Может, некоторые и хотели бы. Только гиблое это дело.

На самом деле Таргариены пытались. Тут уже выше говорили о параллелях между Завоевателем и его сестрами, Миротворцем и Доброй Королевой, Рейнирой и первой Дейнерис, а главное с Эйгоном Невероятным, с которым Дейнерис объединяет ее теплое отношение к простому народу. Оба много путешествовали, видели мир снизу, поэтому принимали так близко к сердцу проблемы простых людей:

Любимец простонародья, король Эйгон приобрел множество врагов среди лордов королевства, чью власть желал урезать. Он узаконил многие преобразования и даровал простым людям права и привилегии, которых те никогда прежде не знали, но каждая из таких мер вызывала у лордов неистовое противодействие, а иногда и открытое неповиновение

Но только между Эггом и Дейнерис есть большая разница. Его реформы забуксовали из-за своевольных детей,которые испортили все запланированные помолвки с гранд-домами, а также из-за отсутствия драконов.

У Дейнерис таких проблем нет. В свои шестнадцать лет она уже имеет неплохой опыт управления страной в критических ситуациях. Видела в этом мире столько разных систем, что стала космополитом. И судя по всему у нее будут неплохие советники, которые будут ее дополнять.

Как известно Мартин вдохновился Войной Роз, после которой поредели ряды английской аристократии. Уже сейчас в Вестеросе вымерли дома Дарри, Уэнты, Хорнвуды и др., а судьба многих остальных складывается не лучшим образом. Автор даже говорил, что такая тенденция коснется и великие дома. На мой взгляд, это идеальное время для преобразований, а Дейнерис одна из немногих в саге, кто на это способен, способна прежде всего продолжить дело прадедушки Невероятного.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан, ответила в теме Эурона

 

[Джонтирденис]

Эурон - плохой. Не надо даже представлять его рядом с Богиней. Дени его просто сожжет при первой встрече.

 

[first]

Дейенерис обычная девушка с необычной историей. Вот эта вот нормальность в ней и привлекает. Она нормальнее многих персонажей саги. Поэтому проголосовал за вариант 1 - блонди с добрым сердцем. Ни богиней, ни спасительницей она не является. Наоборот, она очень проста.