Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Shtee]

Пока что она в шаге от того, чтобы оказаться в Дош Кхалине.

Это Вам Дрогон так сказал?

Я не столь оптимистична, миледи.

Почему? Реакция бывших рабов на события в ЗР показательна. На Дени молятся, хозяев ненавидят, к новой жизни в большинстве своем адаптируются. Плохо разве?

Им больше нравилась их жизнь.

Ну ещё б им не нравилось паразитировать, жировать на чужой крови и морально разлагаться. Только что им за это, медали раздать?

 

[Анонимус-сан]

Пока что она в шаге от того, чтобы оказаться в Дош Кхалине.

Конечно, как и было в видение. Она окажется в Вейес Дотраке и старицы Дош Кхалина провозгласят её великой кхалиси.

Даааа, она-то наведет.

А что, в Миерине вполне себе нормальная жизнь. Не без террористических актов, но они особой роли не играют. Собака лает, караван идёт.

И что, что были? Им больше нравилась их жизнь.

За что и поплатились. Офицеру СС тоже нравилась его жизнь, нравилось травить евреев в газовых камерах и расстреливать гражданское население у стенки. А тут пришли какие-то негодяи и повесили беднягу за шею в Нюрнберге. А то и расстреляли без суда и следствия, ироды!

 

[tiny_tina]

Очень хочется знать Ваше мнение. Освобождать людей и порабощать - это то же самое? Или освобождать все-таки лучше?

Ооо, опять начинается. Я же говорила - здесь не читают, здесь коверкают. Сир, я уже говорила, что я об этом думаю. Плохо и то, что делали работорговцы, и то, что делала Дени.

 

[Анонимус-сан]

Ну ещё б им не нравилось паразитировать, жировать на чужой крови и морально разлагаться. Только что им за это, медали раздать?

Орден Паразита 1-й степени. Посмертно.
 

Ооо, опять начинается. Я же говорила - здесь не читают, здесь коверкают. Сир, я уже говорила, что я об этом думаю. Плохо и то, что делали работорговцы, и то, что делала Дени.

Ок, ну вот живёт себе маньяк. Насилует, убивает и поедает детишек, а из их кожи делает абажуры для торшеров. А тут какой-нибудь человек приходит и за всё хорошее его убивает. По-вашему, эти двое одинаковы?

 

[Джонтирденис]

Ооо, опять начинается. Я же говорила - здесь не читают, здесь коверкают. Сир, я уже говорила, что я об этом думаю. Плохо и то, что делали работорговцы, и то, что делала Дени.

Может быть, Вы немного поторопились с ответом? Разве освобождать людей - плохо?

 

[tiny_tina]

Это Вам Дрогон так сказал?

Какой Дрогон? Которого можно запросто подстрелить из лука? Вот совпадение, у дотракийцев как раз талант к стрельбе.

Почему? Реакция бывших рабов на события в ЗР показательна. На Дени молятся, хозяев ненавидят, к новой жизни в большинстве своем адаптируются. Плохо разве?

Мне кажется (ИМХО, сразу пишу), что рабы восприняли её как новую хозяйку.

Ну ещё б им не нравилось паразитировать, жировать на чужой крови и морально разлагаться. Только что им за это, медали раздать?

За что и поплатились. Офицеру СС тоже нравилась его жизнь, нравилось травить евреев в газовых камерах и расстреливать гражданское население у стенки. А тут пришли какие-то негодяи и повесили беднягу за шею в Нюрнберге. А то и расстреляли без суда и следствия, ироды!

Ясно, продолжаем игнорировать. Ладно, напишу ещё раз, это же так интересно!
Я считаю, что и работорговцы, и Дени для ЗР были ужасным кошмаром.
Вот так лучше видно?

А что, в Миерине вполне себе нормальная жизнь.

Кроме голода, эпидемии, осады и того что там постоянные споры между бывшими хозяевами и рабами.

Ок, ну вот живёт себе маньяк. Насилует, убивает и поедает детишек, а из их кожи делает абажуры для торшеров. А тут какой-нибудь человек приходит и за всё хорошее его убивает. По-вашему, эти двое одинаковы?

Если этот человек при этом угробил целую кучу левого народа (во имя благой цели, конечно), то да.

Может быть, Вы немного поторопились с ответом? Разве освобождать людей - плохо?

Смотря как.

 

[Анонимус-сан]

Какой Дрогон? Которого можно запросто подстрелить из лука? Вот совпадение, у дотракийцев как раз талант к стрельбе.

Это кто и когда его подстреливал?

Я считаю, что и работорговцы, и Дени для ЗР были ужасным кошмаром.

Дени - не кошмар, поскольку её репрессии касаются лишь меньшей части населения, практически незначительной. И эта часть населения сама виновата в своей участи. Я далёк от мысли, что любая человеческая жизнь ценна одинаково. Для меня жизни работорговцев из ЗР вообще ничего не стоят, скорее наоборот.
Астапор мне жалко, но астапорцы опять-таки сами выбрали свой путь. Тот, кто не способен выжить, будет сожран хищниками. Дени дала им старт, они его использовали неправильно, за что и поплатились.

Кроме голода, эпидемии, осады и того что там постоянные споры между бывшими хозяевами и рабами.

Голода в Миерине нет и близко, эпидемия только в лагере для беженцев, осада уже снята, а битва выиграна. А споры между вольноотпущенниками и бывшими господами, которым разрешили продолжить коптить небо, могут закончиться лишь одним итогом - вольноотпущенники поднимут господ на вилы. И всё наконец-то успокоится.

Если этот человек при этом угробил целую кучу левого народа (во имя благой цели, конечно), то да.

Нет, потому что зло должно быть остановлено. Любой ценой. Есть вещи, которые попросту не должны существовать и для их уничтожения примелима любая цена.

 

[Джонтирденис]

Смотря как.

Поясните мысль, пожалуйста.

 

[Shtee]

Которого можно запросто подстрелить из лука?

То-то арбалетные болты от него рикошетили.

Мне кажется (ИМХО, сразу пишу), что рабы восприняли её как новую хозяйку.

А подтверждения из текста будут?

Я считаю, что и работорговцы, и Дени для ЗР были ужасным кошмаром.

А почему Вы так считаете? Аргументы, пожалуйста.
Изложенная в книгах история кагбе намекает, что коренные жители имели привычку захватывать и порабощать людей с половины известного света, причем против их согласия. Потом пришла Дени, освободила захваченных и вломила паразитам, раздолбав их уютненький паразитский мирок. Вы же твердите про какое-то "одно и то же". Что это - альтернативное ПЛИО или упорное нежелание признать собственную неправоту?

 

[tiny_tina]

Это кто и когда его подстреливал?

Я знаю, что Мираксес подстрелили, а она была во много раз больше Дрогона.

Дени - не кошмар, поскольку её репрессии касаются лишь меньшей части населения, практически незначительной.

Нет, они касаются всех, потому что экономика ЗР, строившаяся на работорговле, теперь в одном месте, Астапор вообще уничтожили, а Дени улетела непонятно куда.

Я далёк от мысли, что любая человеческая жизнь ценна одинаково.

Знаете, а ведь работорговцы точь в точь так же о рабах думали.

Астапор мне жалко, но астапорцы опять-таки сами выбрали свой путь.

Не-не, Дени совсем не причем, не.

Нет, потому что зло должно быть остановлено. Любой ценой.

По-вашему, может быть. Но вы моего мнения спрашивали.

Поясните мысль, пожалуйста.

Я считаю, что смерть освобождением не является.

То-то арбалетные болты от него рикошетили.

Так надо же в глаз...

А подтверждения из текста будут?

Мне кажется (ИМХО, сразу пишу)

А почему Вы так считаете? Аргументы, пожалуйста.

Давала. Не я одна. Не одну сотню раз. Но никто из фанатов Дени не проникся. Для них ни голод, ни война, ни эпидемия, ни полное уничтожение одного города не является доказательством. Потому что Дени хорошая, а работорговцы плохие. А плохие они, потому что... Ой, да что я говорю, они плохие по праву рождения. Прямо как злодеи из плохого кино.

Все, можете отвечать, но я сюда не зайду ещё пару месяцев, мне хватило.

 

[Анонимус-сан]

Я знаю, что Мираксес подстрелили, а она была во много раз больше Дрогона.

Мираксес подстрелили - если подстрелили - из крепостного скорпиона. Скорпиона, Карл! Разница между дотракийским луком и скорпионом примерно как между пистолетом и станковым пулемётом.

Нет, они касаются всех, потому что экономика ЗР, строившаяся на работорговле, теперь в одном месте

Такую экономику не грех и уничтожить.

а Дени улетела непонятно куда.

Скоро вернётся.

Знаете, а ведь работорговцы точь в точь так же о рабах думали.

Ну хорошо, поясню. Те, кто отказывает другим людям в праве на жизнь и свободу, сами заслуживают такого же. А те, кто в свою очередь, карает их, не несут этот грех на своей душе, поскольку те люди уже перестали быть людьми с моральной точки зрения.

Не-не, Дени совсем не причем, не.

Она дала им свободу выбора. Они ей воспользовались неверно. Их проблемы.

По-вашему, может быть. Но вы моего мнения спрашивали.

А если бы это вас астапорцы в рабство забрали? Вас бы заклеймили, на вас бы надели цепи, вашего ребёнка бы Безупречным на "экзаменацию" бы отдали, вы бы продолжали их защищать от злобной Дени?

. Потому что Дени хорошая, а работорговцы плохие.

Вы хоть прочитали то, что вам тут сейчас писали мы со Shtee? Мы вам вполне подробно изложили, почему работорговцы плохие. Не просто плохие, как злодеи их дешманского кино, а настоящие чудовища. Просто поставьте себя на секунду на место рабов в Астапоре и Миерине. Сразу всё заиграет другими красками.

 

[Shtee]

Я знаю, что Мираксес подстрелили, а она была во много раз больше Дрогона.

Так надо же в глаз...

Ах да, исчезающе малый шанс попасть в глаз движущейся цели, и еще более малый - достать мозг... Сильный аргумент, да. Ну и если что, Мираксес подстрелили из скорпиона. Вы погуглите, что это за штука. Рандом в тот день помог дорнийцам, но подобное везение крайне редко встречается.
А чтобы убить неподвижную молодую драконицу Тессарион понадобилось три стрелы.
А Пламенная Мечта от попадания в глаз болта вообще не умерла.
Стрелковое оружие - очень, очень сильный аргумент в споре с огнеметом.

Для них ни голод,

Бывает. Временное явление. Но при чем голод, если говорить о королевстве Дени? Там этого нет.

ни война

Война случается. И её результатами большая часть населения - бывшие рабы - довольны. Воля народа - воля богов.
Ну и короткая войнушка всяко лучше затяжного бесчеловечного общественного порядка без конца и краю, при котором гибнет и страдает больше людей.

ни эпидемия

Бывает в ЗР регулярно. Антисанитария-с.

ни полное уничтожение одного города

Перечислите уничтоженные Дени города.

Все, можете отвечать, но я сюда не зайду ещё пару месяцев, мне хватило.

Ну что тут скажешь, слив засчитан. Предсказуемо.

 

[Анонимус-сан]

Ну и если что, Мираксес подстрелили из скорпиона.

Да там ещё и не факт, что подстрелили. В Путеводителе, кажись, высказывается предположение, что Мираксес в слишком узкое ущелье залетела и рухнула.

Ну что тут скажешь, слив засчитан. Предсказуемо.

А мне почему-то кажется, что оппонент скоро вернётся за добавкой. Мышки кололись, плакали, но Дени хейтерили.

 

[Джонтирденис]

Я считаю, что смерть освобождением не является.

Астапорцы гибли, потому что не послушали Дени, когда она ушла. А в Миерине убивают только гарпии. Дени даже большинство господ пощадила.

 

[Lizchen]

Такую экономику не грех и уничтожить.

Ну хорошо, поясню. Те, кто отказывает другим людям в праве на жизнь и свободу, сами заслуживают такого же. А те, кто в свою очередь, карает их, не несут этот грех на своей душе, поскольку те люди уже перестали быть людьми с моральной точки зрения.

А если бы это вас астапорцы в рабство забрали? Вас бы заклеймили, на вас бы надели цепи, вашего ребёнка бы Безупречным на "экзаменацию" бы отдали, вы бы продолжали их защищать от злобной Дени?

Вы хоть прочитали то, что вам тут сейчас писали мы со Shtee? Мы вам вполне подробно изложили, почему работорговцы плохие. Не просто плохие, как злодеи их дешманского кино, а настоящие чудовища. Просто поставьте себя на секунду на место рабов в Астапоре и Миерине. Сразу всё заиграет другими красками.

Анонимус-сан Вы вроде человек вполне рационально и прагматически мыслящий, а как речь заходит о Дейнерис, то ударяетесь в сентиментальность, мораль, справедливость и т. д., считаете Дени - святой няшей, а рабовладельцев - исчадием ада. Я Вас не понимаю, Вы вполне могли обосновать действия Дени в ЗР политической необходимостью. Уничтожение работорговцев элементом ее политической программы с целью захвата и удержания Дени своей власти в ЗР, а Вы какую-то мораль здесь приплетаете.

 

[BFGIOk]

Ибо у вас тут секта, а я упоротый антиклерикал!

Вы сектофоб! Это стыдно!

Они жили так, как знали. Вот и все.

Нет. Галацца говорила Дени, что "бедствия превратили наш народ в работорговцев".
Она понимала, что они живут плохо, а она главная жрица религиозного народа, как Папа Римский Миэрина. Но бедствия, о которых она говорит, включают кедры, выжженные в т.ч. и валирийцами... Но к валирийской войне Гис был сильнейшей и сверхбогатой империей, и уже работорговой.
Насколько известно, он всегда был работорговой империей, с начала писанной истории.
Я думаю, гискарцы знают, что так жить плохо, просто ищут поводы не становится лучше.
Это одна Дени может работать сутками, жертвуя многим, чтобы сделать своих подданных не хорошими даже, а чуть-чуть лучше. "я должна быть благодарна и за малые победы", думает Дени едущая с 16-часового приема на свадьбу, которой не хочет.
Вот и вся разница.
Дени, возможно, перебирает с жертвенностью иногда, и может хорошо если она станет злее. Но главное что жертвенность в ней есть, она умеет гореть, а средний гискарский господин умеет только гнить.
Даже Виктарион и тот с первого звука военнопленного все понял про миэринцев, не говоря об астопорцах.

Чтобы пришла другая Дени и... Ну, вы поняли мою мысль.

У нас будет целых две Дени?

Нет, они касаются всех, потому что экономика ЗР, строившаяся на работорговле, теперь в одном месте,

Обоснуйте с опорой на текст. По последним известным данным, хранилища еды в Миэрине полны, а в Вестеросе полны наполовину. Другие боле-менее строго сравнимые показатели Миэрина с Вестеросом есть?

 

[BFGIOk]

Уничтожение работорговцев элементом ее политической программы с целью захвата и удержания Дени своей власти в ЗР, а Вы какую-то мораль здесь приплетаете.

А где противоречие? Дени борется с рабовладением, Дени борется за власть, Дени борется за благо присягнувших ей людей, защищает драконов, вассалов и так далее. Это частично, но не полностью совпадающие дела.
Например, Дени осталась в Миэрине чтобы защитить своих людей, а в порядке борьбы за власть следовало бы, как она допускала, Миэрин покинуть. Дени покинула Миэрин, защищая Дрогона, в ущерб другим делам.
Дрогон его, скорее всего, сумеет возместить, разумеется.
Не говоря уж о визите Дени в карантин, когда Дени защищала вовсе малосвязанных с ней людей, лично омывая больных.
Рабовладельцы Гиса просто испорченные люди в основном, а Дени, конечно, Святая Няша, как было неоднократно доказано в прошлой теме, можно поиском по "Святая Няша".

Но никто из хейтеров Дени не проникся. Потому что Дени плохая. А плохая она, потому что... Ой, да что я говорю, она плохая потому что гладиолус. Прямо как злодеи из плохого кино.

так что в самом деле хватит, пойду писать новое Ключевое наверно потихоньку.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан Вы вроде человек вполне рационально и прагматически мыслящий, а как речь заходит о Дейнерис, то ударяетесь в сентиментальность, мораль, справедливость и т. д.

Даже у циничных прагматиков есть стандарты. Потехи и выгоды ради поинтриганить, повоевать или составить финансовую аферу - это нормально, это честная грязная игра. Но вот устраивать филиал АдаЪ на земле на мой взгляд, уже как-то слишком.

Я Вас не понимаю, Вы вполне могли обосновать действия Дени в ЗР политической необходимостью. Уничтожение работорговцев элементом ее политической программы с целью захвата и удержания Дени своей власти в ЗР

Ну разумеется, это тоже одна из сторон медали.

 

[Lizchen]

гискарцы знают, что так жить плохо, просто ищут поводы не становится лучше.

Плохо? Критериями "плохой жизни" поделитесь, пожалуйста.

Дени, возможно, перебирает с жертвенностью иногда, и может хорошо если она станет злее.

Не надо ей быть злее, ей надо быть рациональнее, последовательнее в проведении своей политики и достижении своих целей. Хотя, упс, Дени с целями как-то не определилась.

Дени, конечно, Святая Няша

Но вот устраивать филиал АдаЪ на земле на мой взгляд, уже как-то слишком.

Ну Вы же понимаете, что подобный строй не результат злонамеренной деятельности одного или двух людей, а историческая закономерность.

 

[Arystan]

Плохо? Критериями "плохой жизни" поделитесь, пожалуйста.

Живут хорошо - очень ограниченный процент людей. Для примера в Волантисе на одного свободного гражданина приходится пять рабов. Такая же пропорция сохраняется в Заливе Работорговцев, если не больше. При этом данная форма правления перестала быть эффективной, со времен своего расцвета. Население Залива неуклонно падает, это видно по обшарпанным зданиям и пустым улицам. Залив регулярно поражают эпидемии и все из-за низкого уровня жизни большей части населения(около 83%). Залив постоянно откупается и любая военная угроза для них смертельна. Они претворяются, что обладают тем же могуществом, как и во времена Гискарской Империи, но на самом деле лишь предаются иллюзиям.