Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Так Дени останется в Заливе, вот как?

Дени уже нет в Заливе, улетела в Дотракийское море. Но дело её живет и побеждает.

 

[Гай Марий]

Дени уже нет в Заливе, улетела в Дотракийское море. Но дело её живет и побеждает.

Вам не смешно от такого пафоса?

 

[madAsHatter]

Вам не смешно от такого пафоса?

Лично мне нет. Юнкайцам вот тоже не смешно, изошли на кровавый понос, бедняги.

 

[Гай Марий]

Мне должно стать совестно?

 

[madAsHatter]

Мне должно стать совестно?

Конечно. Покайтесь перед Серебрянной королевой!

 

[Джонтирденис]

Вам не смешно от такого пафоса?

Правду говорить легко и приятно.

 

[Гай Марий]

Конечно. Покайтесь перед Серебрянной королевой!

Не я пас. Я к Дени отношусь скептически. Есть у нее признаки Мэри

 

[Гай Марий]

Правду говорить легко и приятно.

Вот вам повезло.

 

[madAsHatter]

Не я пас. Я к Дени отношусь скептически. Есть у нее признаки Мэри

Только в том смысле, что она лучше любого другого персонажа саги. Это же не повод к ней скептически относиться.

 

[Гай Марий]

Только в том смысле, что она лучше любого другого персонажа саги. Это же не повод к ней скептически относиться.

Это ваше отношение и право, многие с вами не согласны. Что тоже является их правом. О вкусах не спорят, но все всегда сводится к ним.

 

[first]

Не я пас. Я к Дени отношусь скептически. Есть у нее признаки Мэри

Её признаки Мэри только в том, что в отличии от многих героев история Дени разворачивалась у нас на глазах. Мартин нам показал пример успеха от первого лица. Даже в случае Робба этого не было. У нас был Робб, который сидел над картами, но поклонникам этого мало и они его успехи приписали Бриндену Талли, хотя тот занимался только разведкой, а не стратегиями в книгах. Отличие же Дени от других, что не на кого списать успех. Значит она Мэри Сью. Но это ведь глупость. Какой смысл истории, если герои не развиваются, а все их характеристики понятны заранее. Где их потенциал и проявление их личности?
Вот давайте смотреть на историю в перспективе.

Война Тайвина с Рейнами. Красный Лев Рейн считался выдающимся воином и полководцем, который имел огромный опыт. У него был умный брат, который мог ему помочь советом. Как юнец, у которого еще молоко на губах не обсохло(это про Тайвина), смог застать в расcплох такого великого военачальника и такую опытную армию?
Восстание Роберта Баратеона. С одной стороны у нас есть могущественные Таргариены, чья власть незыблема в течении веков. Их превосходство в силе очевидно. С другой у нас есть молокососы - Нед и Роберт, а Джон Аррен не известен своими военными талантами. При этом всем известно, что Рейегар Таргариен лучший рыцарь королевства, который совсем недавно выиграл турнир в Харренхолле. Разве это не делает победы мятежников и в том числе победу на Трезубце чем-то невероятным?
Восстание Грейджоя. Грейджои опытные мореплаватели, которые собрали огромный флот. Им противостоит сухопутный щенок Станнис, который никогда не воевал на море. Как он мог победить лучших мореплавателей в мире и такого сильного командующего как Вик, чьи достоинства ценят все на островах?

Но так как у нас история описана в ретроспективе, то мы смотрим от успеха и оцениваем таланты героев уже от их побед. В случае же Дейенерис мы смотрим с первоначальной позиции, где она выставлена изгнанницей и беспомощной рабыней. Попробуйте переоценивать героя, исходя из его деятельности. Это отрезвляет.

 

[Гай Марий]

Её признаки Мэри только в том, что в отличии от многих героев история Дени разворачивалась у нас на глазах. Мартин нам показал пример успеха от первого лица. Даже в случае Робба этого не было. У нас был Робб, который сидел над картами, но поклонникам этого мало и они его успехи приписали Бриндену Талли, хотя тот занимался только разведкой, а не стратегиями в книгах. Отличие же Дени от других, что не на кого списать успех. Значит она Мэри Сью. Но это ведь глупость. Какой смысл истории, если герои не развиваются, а все их характеристики понятны заранее. Где их потенциал и проявление их личности?
Вот давайте смотреть на историю в перспективе.

Война Тайвина с Рейнами. Красный Лев Рейн считался выдающимся воином и полководцем, который имел огромный опыт. У него был умный брат, который мог ему помочь советом. Как юнец, у которого еще молоко на губах не обсохло(это про Тайвина), смог застать в расcплох такого великого военачальника и такую опытную армию?
Восстание Роберта Баратеона. С одной стороны у нас есть могущественные Таргариены, чья власть незыблема в течении веков. Их превосходство в силе очевидно. С другой у нас есть молокососы - Нед и Роберт, а Джон Аррен не известен своими военными талантами. При этом всем известно, что Рейегар Таргариен лучший рыцарь королевства, который совсем недавно выиграл турнир в Харренхолле. Разве это не делает победы мятежников и в том числе победу на Трезубце чем-то невероятным?
Восстание Грейджоя. Грейджои опытные мореплаватели, которые собрали огромный флот. Им противостоит сухопутный щенок Станнис, который никогда не воевал на море. Как он мог победить лучших мореплавателей в мире и такого сильного командующего как Вик, чьи достоинства ценят все на островах?

Но так как у нас история описана в ретроспективе, то мы смотрим от успеха и оцениваем таланты героев уже от их побед. В случае же Дейенерис мы смотрим с первоначальной позиции, где она выставлена изгнанницей и беспомощной рабыней. Попробуйте переоценивать героя, исходя из его деятельности. Это отрезвляет.

Про Тайвина не скажу, там довольно мало данных.
Про Роберта и Неда, и его победы над "лучшим рыцарем королевства", я это писал в теме про Рейгара, и снова повторюсь. Нет данных что он был настолько крут как боец, чтобы быть прям бест ин зе бест. Побеждал в турнирах это да, но победителями турнира считались рыцари выигравшие серию встречных конных сшибок с турнирным копьем. Это не делает их по-умолчанию великими воинами. Тогда как Роберт побеждал в общих схватках, наиболее близкой к реальной битве ситуации. Как полководцы оба и Роберт и Нед успели покомандовать войсками в битвах, тогда как Рейгар участвовал только в одной, которую же и слил. Насчет военного превосходства Таргариенов, вы просто посчитайте кто был за Роберта , кто был за Эйриса. Если и есть превосходство, то оно не такое уж и критичное.
Насчет Станниса - он сам рассказывал как он победил Грейджоев, ничего там фантастического и мэрисьюшного нет. Почитайте на досуге.

 

[Азула]

Насчет военного превосходства Таргариенов, вы просто посчитайте кто был за Роберта , кто был за Эйриса.

На стороне Эйриса была вся мощь Хайгардена, Дорна и Королевских Земель. Противостояли ему малочисленный Север, половина Речных Земель, Долина без своего единственного города и часть Штормовых Земель.
Мартин неоднократно подчеркивает, что победа Роберта - плод как минимум трех удачных стечений обстоятельств.
1 - Удачные прятки в Каменной Септе, когда к городу подошла королевская армия, дома стали обыскивать рыцари, а самих жителей то стращали, то подкупали. Айда речные крестьяне, айда герои какие, прям советские партизаны. Ни нашлось ни одного простолюдина, пожелавшего королевской благодарности или испугавшегося королевского наказание, не чета благородным лордам Кафферену, Феллу и Грандисону, чьи вассальные клятвы обязывали их служить Штормовому Пределу, но чмыри знатные решили повернуть оружие против своего родного сюзерена. Всегда знала, что деревня - соль земли, куда там аристократии.
2 - Отсутствие в битве на Трезубце рыцарей Королевской Гвардии, которые добили бы бешеного кабана.
3 - Тупость Тирелла, не снявшего осаду и не направившего армию к КГ, что явно остудило бы Тайвина.
Так что не под той кроватью ищете МС.

 

[first]

Про Тайвина не скажу, там довольно мало данных.

Мартин потрудился описать какой великий боец был старый Рейн. Это есть в МПЛиО.

Нет данных что он был настолько крут как боец, чтобы быть прям бест ин зе бест.

С таким же успехом можно утверждать, что общество Залива было не настолько умиротворенным и стабильным как выставляют критики Дейенерис. И оба эти утверждения справедливы. Но они становятся истинными только после произошедшего.

Как полководцы оба и Роберт и Нед успели покомандовать войсками в битвах

До этого они ничем не командовали. Это была их первая война.

Насчет военного превосходства Таргариенов, вы просто посчитайте кто был за Роберта , кто был за Эйриса. Если и есть превосходство, то оно не такое уж и критичное.

Даже в конце войны, если бы у Рейегара был младший взрослый брат, то восстание бы вероятно захлебнулось.

Насчет Станниса - он сам рассказывал как он победил Грейджоев, ничего там фантастического и мэрисьюшного нет. Почитайте на досуге.

И что же там случилось? Всё что мы знаем это то, что Станнис заманил в ловушку у Светлого Острова. Никаких деталей и в чем была ловушка я не припомню. Это не говоря о том, что для ловушки нужна лучшая координация и умение стратегически мыслить на море, а откуда у Станниса эти навыки непонятны.

Эти три случая это банальная иллюстрация того, что исход событий иногда весьма неожиданный и непредсказуемый для окружающих и меняет течение истории. Поведение Дейенерис из той же оперы. И это нормально.

 

[Гай Марий]

Про Тайвина не скажу, там довольно мало данных.
Про Роберта и Неда, и его победы над "лучшим рыцарем королевства", я это писал в теме про Рейгара, и снова повторюсь. Нет данных что он был настолько крут как боец, чтобы быть прям бест ин зе бест. Побеждал в турнирах это да, но победителями турнира считались рыцари выигравшие серию встречных конных сшибок с турнирным копьем. Это не делает их по-умолчанию великими воинами. Тогда как Роберт побеждал в общих схватках, наиболее близкой к реальной битве ситуации. Как полководцы оба и Роберт и Нед успели покомандовать войсками в битвах, тогда как Рейгар участвовал только в одной, которую же и слил. Насчет военного превосходства Таргариенов, вы просто посчитайте кто был за Роберта , кто был за Эйриса. Если и есть превосходство, то оно не такое уж и критичное.
Насчет Станниса - он сам рассказывал как он победил Грейджоев, ничего там фантастического и мэрисьюшного нет. Почитайте на досуге.

На стороне Эйриса была вся мощь Хайгардена, Дорна и Королевских Земель. Противостояли ему малочисленный Север, половина Речных Земель, Долина без своего единственного города и часть Штормовых Земель.
Мартин неоднократно подчеркивает, что победа Роберта - плод как минимум трех удачных стечений обстоятельств.
1 - Удачные прятки в Каменной Септе, когда к городу подошла королевская армия, дома стали обыскивать рыцари, а самих жителей то стращали, то подкупали. Айда речные крестьяне, айда герои какие, прям советские партизаны. Ни нашлось ни одного простолюдина, пожелавшего королевской благодарности или испугавшегося королевского наказание, не чета благородным лордам Кафферену, Феллу и Грандисону, чьи вассальные клятвы обязывали их служить Штормовому Пределу, но чмыри знатные решили повернуть оружие против своего родного сюзерена. Всегда знала, что деревня - соль земли, куда там аристократии.
2 - Отсутствие в битве на Трезубце рыцарей Королевской Гвардии, которые добили бы бешеного кабана.
3 - Тупость Тирелла, не снявшего осаду и не направившего армию к КГ, что явно остудило бы Тайвина.
Так что не под той кроватью ищете МС.

1. Почти всю войну активно на стороне Таргов воевали только Королевские земли и лорды Речных, Штормовых земель принявших сторону короля. Дорн появился только под конец войны. С городом, кого бы вы подержали Эйриса Пироманьяка или Роберта который воевал под красивыми лозунгами?
2. Барристан Селми был на Трезубце. Что-то не помогло.
3. Тупость Тиррелов это тупость Тиррелов.

 

[Азула]

Почти всю войну активно на стороне Таргов воевали только Королевские земли и лорды Речных, Штормовых земель принявших сторону короля. Дорн появился только под конец войны.

Что это вообще такое?
Дорн предоставил короне 10 тысяч копий, не хватило только еще парочки рыцарей КГ, чтобы положить конец мятежу.

С городом, кого бы вы подержали Эйриса Пироманьяка или Роберта который воевал под красивыми лозунгами?

Конечно Эйриса Таргариена, второго этого имени, законного короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, лорда Семи Королевств и Защитника Государства. Страна при нем процветала, ну а безумие дальше КЗ не распространялось. Плюс в наследниках у него ходил крайне перспективный вьюноша.

Барристан Селми был на Трезубце. Что-то не помогло.

Очень даже помогло, внимательнее надо читать.

Тупость Тиррелов это тупость Тиррелов

Сыгравшая на руку Роберту. Если вы не знали, то мери сью пожинают плоды от необыкновенной тупости окружающих.

 

[Гай Марий]

Что это вообще такое?
Дорн предоставил короне 10 тысяч копий, не хватило только еще парочки рыцарей КГ, чтобы положить конец мятежу.


Конечно Эйриса Таргариена, второго этого имени, законного короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, лорда Семи Королевств и Защитника Государства. Страна при нем процветала, ну а безумие дальше КЗ не распространялось. Плюс в наследниках у него ходил крайне перспективный вьюноша.


Очень даже помогло, внимательнее надо читать.


Сыгравшая на руку Роберту. Если вы не знали, то мери сью пожинают плоды от необыкновенной тупости окружающих.

Мейс известный полкодец так сказать. Это не новость. К тому же армию Роберта разбил Тарли. Где тут Мэри?
И я написал почти всю войну, Дорн прислал десять тысяч только к Трезубцу.
И не помогло, Роберт то живой остался.

 

[Гай Марий]

Мартин потрудился описать какой великий боец был старый Рейн. Это есть в МПЛиО.

С таким же успехом можно утверждать, что общество Залива было не настолько умиротворенным и стабильным как выставляют критики Дейенерис. И оба эти утверждения справедливы. Но они становятся истинными только после произошедшего.

До этого они ничем не командовали. Это была их первая война.

Даже в конце войны, если бы у Рейегара был младший взрослый брат, то восстание бы вероятно захлебнулось.

И что же там случилось? Всё что мы знаем это то, что Станнис заманил в ловушку у Светлого Острова. Никаких деталей и в чем была ловушка я не припомню. Это не говоря о том, что для ловушки нужна лучшая координация и умение стратегически мыслить на море, а откуда у Станниса эти навыки непонятны.

Эти три случая это банальная иллюстрация того, что исход событий иногда весьма неожиданный и непредсказуемый для окружающих и меняет течение истории. Поведение Дейенерис из той же оперы. И это нормально.

Первая война в которой они успели поучаствовать в сражениях и командовали войсками.
Восстание Грейджоя случилось спустя шесть лет после воцарения Роберта. Вполне достаточно чтобы набраться опыта в управлении флотом и его тренирове.

 

[first]

Восстание Грейджоя случилось спустя шесть лет после воцарения Роберта. Вполне достаточно чтобы набраться опыта в управлении флотом и его тренирове.

Откуда? Проблема координации и стратегии на море это не так уж просто.

Первая война в которой они успели поучаствовать в сражениях и командовали войсками.

Но кто мог представить, что они выиграют свою первую войну без какого-либо предыдущего опыта. Разве это не невероятно?

Вы сейчас пытаетесь оправдать происходящее вместо того, чтобы попытаться понять как это выглядело для окружающих и какой логикой они должны были руководствоваться. Представьте себе что этих побед не было и на кого бы вы в этом случае поставили.

 

[Гай Марий]

Откуда? Проблема координации и стратегии на море это не так уж просто.

Но кто мог представить, что они выиграют свою первую войну без какого-либо предыдущего опыта. Разве это не невероятно?

Вы сейчас пытаетесь оправдать происходящее вместо того, чтобы попытаться понять как это выглядело для окружающих и какой логикой они должны были руководствоваться. Представьте себе что этих побед не было и на кого бы вы в этом случае поставили.

Людей выигравших свою первую войну полно. История гарантирует это.
Еще раз - шесть лет.