Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[madAsHatter]

Людей выигравших свою первую войну полно. История гарантирует это.
Еще раз - шесть лет.

А людей, поднявших успешное восстание не имея никакого опыта? Ладно давайте так, вы назовете что конкретно вам кажется мерисьюшным в Дейнерис, а мы подберем вам пример из жизни другого перса.

 

[first]

Людей выигравших свою первую войну полно. История гарантирует это.
Еще раз - шесть лет.

Могу повторить. Как это работает с Дени.
С одной стороны Дейенерис, которой пятнадцать лет, нигде не воевала, не имеет никакого практического опыта правления. С другой работорговцы, которые веками управляли своими городами. Кто победит? Как это Дени??? Это всё из-за того, что она мерисью.
Тоесть берется опыт и компетентность сторон и сравнивается. Ожидают победу того, чьи достоинства оцениваются выше. Так вот во всех этих конфликтах достоинства проигравших до кампаний оценивались выше, чем достоинства победителей. Эта недооценка играла свою роль, но не только она. Правда в том, что в определенных условиях персонажи могут проявить навыки, которые раньше они проявить нигде не могли и соответственно их никто не учитывал.

 

[Гай Марий]

А людей, поднявших успешное восстание не имея никакого опыта? Ладно давайте так, вы назовете что конкретно вам кажется мерисьюшным в Дейнерис, а мы подберем вам пример из жизни другого перса.

Как правило люди поднимают восстанние первый и последний раз в жизни. Без опыта, да. Бывают успешные.

 

[madAsHatter]

Как правило люди поднимают восстанние первый и последний раз в жизни. Без опыта, да. Бывают успешные.

Опыт не в организации восстания, а в военных действиях.

 

[Гай Марий]

Могу повторить. Как это работает с Дени.
С одной стороны Дейенерис, которой пятнадцать лет, нигде не воевала, не имеет никакого практического опыта правления. С другой работорговцы, которые веками управляли своими городами. Кто победит? Как это Дени??? Это всё из-за того, что она мерисью.
Тоесть берется опыт и компетентность сторон и сравнивается. Ожидают победу того, чьи достоинства оцениваются выше. Так вот во всех этих конфликтах достоинства проигравших до кампаний оценивались выше, чем достоинства победителей. Эта недооценка играла свою роль, но не только она. Правда в том, что в определенных условиях персонажи могут проявить навыки, которые раньше они проявить нигде не могли и соответственно их никто не учитывал.

Это так, хотя работорговцев я бы не назвал прям псами войны. И Дени как поководец и стратег проявила себя так себе. Все больше хитростью и коварством.

 

[first]

Это так, хотя работорговцев я бы не назвал прям псами войны. И Дени как поководец и стратег проявила себя так себе. Все больше хитростью и коварством.

А в этом суть войны. Усилить свою позицию, ослабить врага. Разделить его силы, уменьшить их мобилизацию. В Танце Дени занималась тем же самым. Она тренировала новые отряды войск и укрепляла город, сея одновременно раздор среди врагов своей умиротворительной политикой.

 

[Азула]

И Дени как поководец и стратег проявила себя так себе. Все больше хитростью и коварством.

Ага, ведь стратегия это ни разу не про хитрость и коварство, а про бабочек, радугу и единорогов

 

[Гай Марий]

Опыт не в организации восстания, а в военных действиях.

Вот какие крутые полководцы были на стороне Таргариенов? С опытом войны? Рэндилл Тарли и еще кто?

 

[first]

Ага, ведь стратегия это ни разу не про хитрость и коварство

В идеале нужно влезть в шкуру врага и управлять его действиями ради своей выгоды. Дейенерис понимает психологию работорговцев и использует её. Дейенерис использовала и использует жадность и склонность искать выгоду работорговцев против них самих.
Лучше всего это показано в Юнкае, но всё взятие Астапора основано на этом трюке, когда Дени продавала дракона:
- Рабовладельцы любят поговорить, - сказала она. - Сообщи им, что я приму их нынче вечером в моем шатре. Капитанов наемных отрядов тоже пригласи, но поодиночке: Ворон-Буревестников в середине дня, Младших Сыновей двумя часами позже.
- Слушаюсь. Но если они не придут…
- Они придут. Им будет любопытно посмотреть на драконов и послушать, что я им скажу, а умные люди увидят в этом случай оценить мою силу.

 

[Гай Марий]

Ага, ведь стратегия это ни разу не про хитрость и коварство, а про бабочек, радугу и единорогов

Ах, сарказм. Понимаю.
Стратегия это способ достижения далекоидущих планов. Ход, итог войны и его цели. Какой там план был у Дени изначально, и какой теперь? Где общая стратегия?
Коварство Дени применяла именно решая тактические задачи, и то редко. Больше было сиюминутные действия.

 

[first]

Какой там план был у Дени изначально, и какой теперь? Где общая стратегия?

У Дени не было общей стратегии завоевания Залива. Это связано с тем, что у неё не было такой цели изначально. Но каждым своим действием она увеличивала свои возможности этого завоевания, а не уменьшала. Так что стратегически она поступала верно.

 

[madAsHatter]

Вот какие крутые полководцы были на стороне Таргариенов? С опытом войны? Рэндилл Тарли и еще кто?

Герольд Хайтауэр, Барристан Селми, Эртур Дейн. Сам Эйрис обладал военным опытом. Есть еще несколько людей, которые, по всей вероятности, должны были обладать тем же опытом. Например, Виллем Дарри.

 

[Гай Марий]

У Дени не было общей стратегии завоевания Залива. Это связано с тем, что у неё не было такой цели изначально. Но каждым своим действием она увеличивала свои возможности этого завоевания, а не уменьшала. Так что стратегически она поступала верно.

Вы только что написали что Дени не было стратегии, но стратегически она поступало верно. Это взаимоисключающие параграфы.

 

[Гай Марий]

Герольд Хайтауэр, Барристан Селми, Эртур Дейн. Сам Эйрис обладал военным опытом. Есть еще несколько людей, которые, по всей вероятности, должны были обладать тем же опытом. Например, Виллем Дарри.

Тут скорее опытом участия в сражениях. И что они делали всю войну?

 

[first]

Вы только что написали что Дени не было стратегии, но стратегически она поступало верно. Это взаимоисключающие параграфы.

Нет. Нисколько. Это как в шахматах. Ты не всегда думаешь поставить мат, но ты можешь улучшать свою позицию для этой цели.

 

[Гай Марий]

Нет. Нисколько. Это как в шахматах. Ты не всегда думаешь поставить мат, но ты можешь улучшать свою позицию для этой цели.

В шахматах ты думаешь как поставить мат. Плохой пример.
Я сам играю в шахматы, вы или нет, или плохо играете.

 

[first]

В шахматах ты думаешь как поставить мат. Плохой пример.
Я сам играю в шахматы, вы или нет, или плохо играете.

Дени думала как съесть пару чужих пешек и коня. Удачно. Она увидела, что можно спровоцировать вторую сторону на удачный обмен и зевок фигур и сделала это.

 

[Гай Марий]

Дени думала как съесть пару чужих пешек и коня. Удачно. Она увидела, что можно спровоцировать вторую сторону на удачный обмен и зевок фигур и сделала это.

Хех, вы похоже реально играете в шахматы как в шашки. Где здесь стратегия?

 

[madAsHatter]

Тут скорее опытом участия в сражениях. И что они делали всю войну?

Хайтауэр, например, руководил ей

 

[Гай Марий]

Хайтауэр, например, руководил ей

Чем? Военными действиями Таргариенов? Правда?