На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А вы последствия сравните
Совершать тупые поступки и оправдывать их чувствами - это не хорошо. Потому что тупые поступки оправдываются только тупостью людей, их совершающих. Тупостью в медицинском смысле - то есть, их больные люди делают. Если тупые, ужасные поступки делают вроде как здоровые головой люди - это повод задуматься.
Роберт даже лучше Рейгара.Он не скрывал что ходит налево исключительно ради удовольствий,и не прикрывался каким-то туманным пророчеством.Честный человек был
Вот здесь вывешивали статью про Рейегара из этого приложения.Про это не знала. А кто-нибудь может огласить всю информацию о Лианне, Рейегаре, Башне Радости (и всему что связано с темой, которую тут обсуждаем) из этого приложения?
Робертово хождение по шлюхам не вызвало гражданскую войну. А "любовь-морковь" Рейгара и Лианны , если она вообще была, спровоцировала кровопролитное восстание.
Если женатый обыватель полюбил внезапно "пылкой любовью" соседку по подъезду и бросил ради нее семью, то такое поведение не очень благородно, но вообщем-то вреда никому, кроме брошенной семьи, не несет, поэтому спрос с обывателя невелик. Но наследник ЖТ не простой обыватель, он не имеет права послать все пекло из-за вдруг вспыхнувшей страсти.
И что характерно, никого из них "великая любовь" до добра не довела. Подозреваю, что авторы подобных произведений и хотели показать, что за любовь приходиться платить высокую цену.
А Мелисандра у нас никогда не ошибается?
Послать в пело семью таки может козел. И Рейегар плодил с Лианой бастардов. Чем его бастард лучше робертовых? А еще он сделал шлюхой так называемую любимую женщину.
Речь шла не просто об измене, а о взятии второй жены Лианны, дети которой будут представлять опасность для детей Элии.
Это философия нормального человека, нормальный человек не считает, что смерть тысячи людей только потому, что один влюбился нормальным. А есть еще взрослые люди, они таковыми становятся как только понимают, что такое ответственность, а не т возраста. Сделал детей - отвечай за них, даже если вдруг влюбился все равно отвечай, претендуешь на трон - тогда не можешь послать в пекло страну, а если очень хочется, то передай право на трон брату и плоди бастардов, любись с любовницей, выводи ОП, хоть на ушах стой.
ППКС
Мне помнится Ромео был 13 летним пацаном и не имел 2 детей.А и еще пророчествами не прикрывался
1)Любовь Елены к Парису была внушена Афродитой
Вообще тут довольно много речь шла и об измене тоже. Что касается второй жены, то не думаю, что опасность от нее или ее детей была бы больше, чем если бы Элия умерла, как многие другие жены, а ее муж женился бы повторно и завел детей со второй женой. Обыденное дело.
Святые слова
Но Элия не умерла, она будет видеть, что ее детей задвигают на задний план. А дети они ведь вырастут, и со временем поймут, что происходит и почему папа больше не любит мама и кто в этом виноват. И в лучшем случае они будут ненавидеть только Лианну и ее детей, а в худшем и Рейгара. И если бы это была просто семья то ладно. Но эти детки и раздерут в клочья королевство, когда будут делить наследство.
А это похоже философию человека который считает, что он один понимает что такое любовь и как ее понимают другие люди.
Вовсе не обязательно, дети от разных браков часто неплохо ладят, независимо от того, что было между их родителями. Все зависит от детей и от их родителей, разумеется, от воспитания. Ну да я в этот спор влезла вовсе не для того, чтобы защищать супружескую измену. Изменять мужу/жене - это плохо, без вариантов, очень аморально. Но убийство - это же совсем другой уровень, а тут так походя об этом говорят, как о чем-то совершенно естественном
И при этом на 10 страницах гневно порицают изменщиков и попрателей семейных ценностей 
Но Рейегар и Лианна не были ни тупыми, ни больными на голову. А необдуманные поступки совершают почти все герои ПЛиО, и порой эти поступки приводят к непредсказуемым последствиям. Как в случае с восстанием Черного Дракона. А отец Дейемона и Дейерона, может, как лучше хотел.
Лианна бы с этим поспорила, когда Роберт начал бы бить ее по морде лица, как Серсею. Да, Серсея весьма стервозная женщина, но она, по крайней мере, закрывала глаза на похождения Роберта и его бастардов, а стала бы с этим мириться нравная, упрямая и своевольная Лианна? Да она б его покруче Серсеи чехвостила.
Ну почему же не вызвало? Косвенно - очень даже. Роберт ходил по жрицам любви, ни во что не ставил свою законную жену, в первую брачную ночь он полез пьяный к ней в постель, стал хрюкать и называть именем другой женщины, Серсея разозлилась, решила, что не хочет детей от этого, несомненно, отвратительного ей человека, и родила их от Джейме. Факт измены выяснился, возникли проблемы, и как итог - война Пяти Королей.
Смерть Ромео и Джульетты примирила их семьи. У Рейегара и Лианны, вполне вероятно, родился Обещанный Принц, который избавит мир от Великого Зла.
Дело ведь не только и не столько в чувствах. Ну кто виноват в гражданской войне? Рейегар и Лианна? Частично - возможно. Но большая часть вины лежит на Безумном короле, который вместо того, чтоб сесть за стол переговоров и спокойно обсудить со Старками возникшую проблему, как делают все цивилизованные люди, использовал огонь и удавку, а также потребовал головы Неда и Роберта. Если б не это, то и войны никакой не было бы. Только кто мог знать, что до такого дойдет?
А Рейегар и не посылал, он отправился на Трезубец выигрывать войну. Опять же, никто не мог знать, что сложится все иначе.
Ну, вторая жена - не обыденное. Проблема в том, что дети Лианны - это прямая угроза детям Элии, пускай они и младше. Вот умрет Рейгар раньше чем надо, и начнется грызня за трон. И Рейгар сделал это не потому что Элия умерла, а он просто вторую жену взял. Он сделал это при живой жене, отлично понимая, к чему это может привести. Сколько раз в истории Таргов такое было? Рейгар не учил историю? Видимо, нет.
А убийство из самозащиты вы посчитаете чем-то ужасным и достойным порицания?Вовсе не обязательно, дети от разных браков часто неплохо ладят, независимо от того, что было между их родителями. Все зависит от детей и от их родителей, разумеется, от воспитания. Ну да я в этот спор влезла вовсе не для того, чтобы защищать супружескую измену. Изменять мужу/жене - это плохо, без вариантов, очень аморально. Но убийство - это же совсем другой уровень, а тут так походя об этом говорят, как о чем-то совершенно естественном
Да, Эйгон Недостойный хотел как лучше
Роберт ударил Серсею один-единственный раз,да еще и жалел об этом
В ИРЛ и родные братья и сестры зачастую становятся врагами, деля родительскую дачу у черта на рогах, а здесь речь идет о целом королевстве.
В этой игре ставка королевство, если Лианна захочет ЖТ для своих детей, то детям Элии грозит смертельная опасность.
Я не порицала супружескую неверность, я не одобряю безответственность Рейгара и Лианны.И при этом на 10 страницах гневно порицают изменщиков и попрателей семейных ценностей
Ни один из бастардов Роберта не является претендентом на ЖТ, они даже не все в курсе своего происхождения. А ВПК началась бы даже будь дети Серсеи от Роберта. Ренли начал свою игру, не зная о бастардстве.
Вот. Собственно, так и случился Танец Драконов.
Как ее понимают другие люди, дело ихнее. Но не считаться с ней странно, в мире Мартина любовь имеет большое значение. Не главное, но довольно-таки ощутимое.
С его точки зрения - да. Он считал Дейерона бастардом своего брата.
Не один, Серсея сама говорит об этом в тексте. А когда Роберт хотел привезти ко двору Мию Стоун, Серсея начала возмущаться, и он ей чуть все зубы не вышиб.
Королевский уровень. Причем все тут полагают что негатив будет исходить только от Элии, а Лианна чутко отнесется к первой жене. Забывая что женщины обычно требуют внимание к себе и к своим детям. И когда они его не получают они злятся, а злые женщины опасны и для себя и для окружающих. Две королевы это два двора, они не будут подружки, у каждой будет свой мирок, я вообще сомневаюсь, что они в одном замке уживутся (две хозяйки на кухне).Но убийство - это же совсем другой уровень, а тут так походя об этом говорят, как о чем-то совершенно естественном
Так чего он об этом не объявил? Почему просто слухи грязные распускал? Почему жену не казнил?
Каждый понимает любовь и романтику по своему там где одни ее видят, другие ее просто не видят. И даже любовь в мире Мартина каждый читатель воспринимает по своему.
Последствия похищения дочери грандлорда и чужой невесты вполне предсказуемы и понятны даже ребенку, даже современному ребенку. Если Рейегар этого не понимал, то он таки тупой
Лиана своего бастарда завела, если верить теории Р+Л, без колебаний, даже убийство отца и брата ее не тронуло. Чего ей Роберта чехвостить?
К войне привели действия Неда, который вдруг решил перевороты ворочать.
Когда они любились шла война, убили двух членов семьи Лианы и это была реальность. А Оп еще вилами на воде был писан
Частично Лиана и Рейегар? Вы серьезно? Если Рейегар не стащил бы девицу в свой уголок, то Эйерису и решать бы нечего было бы за столом переговоров.
Дело не в том кого он посылал. дело в том, что он спровоцировал войну и спокойно сидел с любовницей пока эта война шла и умирали люди. В норме он должен был объявится сразу после смерти Старков, разруливать то, что сам натворил. Так делают все взрослые нормальные люди.
Дети от разных браков ладят хорошо в наше время, когда они по закону равны. А в те далекие времена и вторых браков то не было. И даже дети от одного брака были совсем не равны в своих наследственных правах.Вовсе не обязательно, дети от разных браков часто неплохо ладят, независимо от того, что было между их родителями. Все зависит от детей и от их родителей, разумеется, от воспитания. Ну да я в этот спор влезла вовсе не для того, чтобы защищать супружескую измену. Изменять мужу/жене - это плохо, без вариантов, очень аморально. Но убийство - это же совсем другой уровень, а тут так походя об этом говорят, как о чем-то совершенно естественном
Так с любовью все считаются.