Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Дракон]

По-моему, ревность - нормальное, человеческое чувство. А вы считаете иначе?

А убийство из ревности вы считаете нормальным поступком? Такое впечатление складывается по вашим сообщениям, что, мол, Элия, которая вам вроде как симпатична, отравила бы Лианну.

Пока мы знаем, что он законный сын

Нет, по воле автора это под сомнением.

Я помню, что тот старик говорил - "У Деймона был офигенный пресс, а Дейрон просто любил дорнийцев, вот ужасный человек!"

А про сомнительность происхождения, стало быть, не помните, мимо вас этот мотив повстанцев проскользнул?

Да, поступил благородно. Но этим же предал обещание Фреям. Неблагородно. Вот незадача-то, а?

Отмена помолвки девицу Фрей никак не компрометирует, ибо она все равно остается невинной (официально, я имею в виду - так-то мы, конечно, знаем, что у большинства хорьков с этим проблемы) и у её родни по-прежнему есть все шансы подыскать ей приличную партию. А вот Жиенна была под ударом.

К тому, что Рейгар семибожник и на Элии женился по семибожному обряду

Из чего никак не следует, что на Лианне он женился по тому же обряду. Кстати, насколько вообще Рейгар был религиозен, было ли для него проблемой сменить религию? Не знаем мы этого про него, равно как и про Лианну.
 

Брачная клятва семибожия крайне однозначна - другой жены быть не может, и не важно, по какому обряду он женился во второй раз. Он все равно не будет признан и попросту не может называться браком.

С точки зрения ярых сторонников семибожия не может, да.
 

Брак не признанный людьми не является таковым

Крайне приземленный взгляд обывателя. Священные союзы заключают перед высшими силами.

 

[Дракон]

Я полемизирую с теми, кто поет "Святой Рейгарчег был святой, не то что бука Роберт, у них с Лианной была великая любовь, розы и рубины, с Элией малость нехорошо вышло, но вот нефиг было лезть между нашими няшечками-возлюбленными", а особенно с теми, кто заявляет, что во имя любви можно что угодно делать, это же ЛЮБОВЬ, офигительно крутая мотивация

Да уж, ваше пренебрежительное отношение к любви читается в каждом сообщении. Будь прокляты Ромео и Джульетта, нет тупости печальнее на свете...
 

– Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. – Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить ее в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. – Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…
Первое она Робертом интересовалась, потому что про ребенка ей явно не Нед сказал. Значит не было чего-то типа "Не пойду за нелюбимого и точка!", она узнавала за кого ее выдают. И ее этот факт волновал, и если она не собиралась или противилась браку и ее мнение что-то значило в семье, я не понимаю зачем вообще говорить о Роберте. Тем более с Недом. Второе в ее словах нет ни капли протеста против брака, а только констатация факта(неприятного ей) и мудрое изречение в конце. Да восторга нет, но протеста и недовольства тоже нет.

В том-то и беда, что ее мнение о будущем муже, похоже, не имело для её родных никакого значения, даже для Неда (во всяком случае, у меня как-то не осталось впечатления, что он проникся и хотя бы попытался отговорить отца выдавать Лианну за Роберта).
 

Ланна, вот как, КАК человек, сказавший подобное, мог бросить все и сбежать с чужим мужем куда глаза глядят на целый год?

Любовь. К тому же Рейгар изменял не ей.
 

Да, она совершено спокойно восприняла предстоящий брак. Где бешеный темперамент, где дикость и своеволие? Из этой цитаты следует что Лианна умна и проницательна, хорошо разбирается в людях, и у нее есть моральные ценности.

А еще из этой цитаты следует, что она не вполне довольна папиным выбором.

 

[Lizchen]

Мы сейчас можем развести дикий срач на тему кто же азор ахай ибо я считаю что Азор, это Джон, так что скажу лишь то что точно мы пока нечего не знаем

Рейгар выводил ОП, а не АА. Джон может быть АА, но драконов уже возродила Дени без всякого Джона. А, чтобы быть АА, то не обязательно быть рожденным от Рейгара (типа огня) и Лианны (типа льда).

Нет никаких намеков на его супружескую неверность или на то что Лианна ему в принципе понравилась

Вполне возможно, что Эйрис не стал вступать с ней в половую связь, а кто-то из охранников вступил, возможно, насильно, а может вполне себе с согласия Лианны (Стокгольмский синдром).

К этому моменту уже как минимум 2 поколения Таргов женились по любви

И что? Джейхерис II женился на сестре хоть и по любви.

Вообще странно, Эшара потанцевала с Нэдом на турнире и пошли слухи о ребенке. Лиану год насиловал Рейегар и никаких слухов

Вот действительно парадокс какой-то. Рыбачка, которая просто перевезла Неда, Эшара, еще кто-то - всем приписывают материнство бастарда. А про возможность ребенка у Лианны и Рейгара никому в голову даже не пришло.

А убийство из ревности вы считаете нормальным поступком? Такое впечатление складывается по вашим сообщениям, что, мол, Элия, которая вам вроде как симпатична, отравила бы Лианну.

Дело не только в ревности, а в том, что Лианна и ее возможные дети угроза жизни детей Элии.

А вот Жиенна была под ударом.

Робб самолично ее под удар и поставил, прекрасно зная, что не может на ней жениться не нарушив клятву. Либо Робб сразу решил, что кинет Фреев и женится на Жиенне, поэтому и переспал с Вестерлингшей. Либо Робб ни о чем вообще не думал в том числе о чести благородной девицы, а на утро понял, что наворотил и пришлось жениться раз опозорил девицу.

Кстати, насколько вообще Рейгар был религиозен, было ли для него проблемой сменить религию?

Если Рейгару фиолетового на религию, зачем ему брак вообще по каким бы то ни было религиозным обрядам?

Священные союзы заключают перед высшими силами.

Зачем высшим силам брак Лианны и Рейгара?

 

[Daena]

Если Рейгару фиолетового на религию, зачем ему брак вообще по каким бы то ни было религиозным обрядам?
Зачем высшим силам брак Лианны и Рейгара?

Чтобы Джончик верхом на драконе и с Призраком подмышкой сел на трон!
Никаких других причин нет от слова вообще.

 

[гость]

 

Крайне приземленный взгляд обывателя. Священные союзы заключают перед высшими силами.

Но вы то конечно не обыватель?
Еще раз, законность брака - это людское порождение, у высших сил такого понятия нет. Брак становится законным только после признания обществом. Законность брака нужны для дележа имущества супругами и их детьми. Вы думаете высшие силы заботились о железной табуретке?

 

[гость]

Да уж, ваше пренебрежительное отношение к любви читается в каждом сообщении. Будь прокляты Ромео и Джульетта, нет тупости печальнее на свете...

Где пренебрежение к любви? Причем тут Ромео и Джульетта? Двое свободных ребятишек влюбились, это нормально
В саге же речь идет о женатом мужчине, об обществе, где нет разводов. Причем тут любовь? Рейгар сделал любовницей женщину, которую любил и обрек ее на пожизненное звание шлюхи, это любовь? Ее бы все равно забрали бы родные и выдали бы замуж за захудалого лордика, который взял бы такую, те жизнь девушки испорчена. А еще благородный алюбленный и собственную жену решил опозорить

 

В том-то и беда, что ее мнение о будущем муже, похоже, не имело для её родных никакого значения, даже для Неда (во всяком случае, у меня как-то не осталось впечатления, что он проникся и хотя бы попытался отговорить отца выдавать Лианну за Роберта).

А почему Нед должен был отговаривать отца? Роберт хорошая партия, бастардов делают все лорды

 

Любовь. К тому же Рейгар изменял не ей.

Те благородную леди, которую так волновали бастарды жениха, не тронуло, что она сама стала любовницей и будет рожать тех же бастардов?

 

А еще из этой цитаты следует, что она не вполне довольна папиным выбором.

Недовольна бастардами жениха и потому пошла своих бастардов плодить? Или решила перед свадьбой счет по бастардом сровнять?

 

[Ланна]

Будь прокляты Ромео и Джульетта, нет тупости печальнее на свете...

А что Ромео и Джульетта у всех должны вызывать восторг? Кому-то нравятся кому-то нет. А то вы так говорите это какое-то преступление не любить эту пьесу.

 

[tiny_tina]

Любовь. К тому же Рейгар изменял не ей.

Вот! Вот оно, черное лицемерие! То есть, вот у нас есть Роберт, который даже помолвлен не был на момент зачатия бастарда (возможно, даже не знал Лианну) - и Лианна уже делает вывод, что он будет ей изменять. А Рейгар, который жену на глазах у всех унизил, и ей же пошел изменять с этой самой Лианной - умничка и молодец, люблю-люблю
Это, сир, не любовь. Это слепота и глупость. И да, ещё раз скажу, это черное жирное лицемерие.

 

[гость]

Лиане просто завидно стало, у Роберта вон скока бастардов, а у нее ни одного. Вот и решила не отставать, совратила женатого мужика, который до этого только с арфой совокуплялся и нарожать своих.

 

[Anastasi14]

А Лунный Чай для кого был придуман?

По этой субстанции как-то много вопросов. Если это такое 100% средство, то почему им не все пользуются? Мы знаем, что им воспользовалась Серсея, Аша, Арианна и Лиза. Но почему тогда есть бастарды, раз все так просто? Ну ладно, возможно о лунном чае не знают простолюдинки, или он достаточно дорого стоит. Но почему им не воспользовалась мать Эдрика Шторма (знатная дама), Эшара Дейн, или, например, почему им не напоили Лоллис после изнасилования?

Ведь первое время войско Нэда сплетничала об Эшаре, не на пустом же месте эти слухи взялись
Вообще странно, Эшара потанцевала с Нэдом на турнире и пошли слухи о ребенке. Лиану год насиловал Рейегар и никаких слухов

Ну о ребенке Эшары пошли слухи скорее всего потому что ребенок был. Т.е. ее, наверное, видели беременной, с чего-то же пошли разговоры о мертворожденной девочке. А вот от кого, тут уже рассматривали разные варианты, вот и танец с Нэдом вспомнили.

 

[batsu]

А в чем собственно проблема? Я же ее не отрицаю я задаю вопросы тем кто ее отстаивает, и получаю на них ответы. И как только я получу нормальную доказательную базу этой теории я с ней соглашусь. А пока, даже не ясно был ли Рейгар в БР вообще.

http://7kingdoms.ru/2015/zametki4-ned-arryn4/
http://7kingdoms.ru/wiki/Родители_Джона_Сноу
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-12#post-1699274
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-43#post-1260156
Вот обоснование.

Любые приказы? Вы уж определитесь

Смысл того сообщения был в том что целый год будучи королевским гвардейцем шифроваться в КГ просто глупо

Конечно можно, но если только не похищать дочь/невесту. Ведь этим он настроил против себя Север, Речные земли, Долину, Штормовые земли и Дорн. Как-то многовато

Первые 4 были бы разгромлены и поднять еще одно восстание почти сразу после того как, первое восстание подавили вряд ли получится, а Дорн так Рейгара не любил что аж воевал за него(про договороспособность Дорана я уже говорил)

Нет, он так и остался бы провокатором войны, он так и был бы врагом для вышеперечисленных лордов, он так и остался бы тем, кто пол войны сидел в засаде и так и остался бы заговорщиком для своего отца

В глаза роялистов то которые в Рейгаре души не чаяли?

Ну если мы тут о тайных браках размышляем, которые невозможны и прочих сказка, то почему не пофантазировать об Эшаре, которая сбежала в шатер к Нэду и путешествовала с ним? Или сбегать могли только Лианы?
Ведь первое время войско Нэда сплетничала об Эшаре, не на пустом же месте эти слухи взялись
Вообще странно, Эшара потанцевала с Нэдом на турнире и пошли слухи о ребенке. Лиану год насиловал Рейегар и никаких слухов

Вы так и не доказали что они не могли пожениться.
А фантазировать можно сколько угодно, вот только этим фантазиям место в фанфиках.
И в БР и в Звездопад он отправлялся только со своей свитой, так для его воинов бастард у него, появился после его приезда из Звездопада вот и слухи, а Неду просто на слово поверили, благо его репутация верить ему на слово позволяет

Нет, скорее я рассматриваю версию Р+Л наряду с остальными потому как доказательств у этой версии не более, чем у других

У "других" теорий просто нет доказательств. Вон адепты Э+Л за столько сообщений не привели не одного намека из текста

Пруф - сага. Вот пруфов того, что он ее женой сделал никаких. А вот то, что увез для развлечений постельный вам любой вестеросец расскажет

То есть пруфов из текста у вас нет. Так и запишем

То-то я помню и Роберт, и Серсея так и зазывали к себе гвардейцев для совета. Король может использовать гвардейцев как советников, а может и не использовать, запросто может и вовсе в курс дела не вводить. Это гвардейцы самостоятельно не могут решить кому служить - Эйерису или Рейегару, тк служба Рейегару =дезертирство, а король имеет право исполнять свои планы без гвардейцев

И кому по вашему Эйрис, который даже собственному сыну не доверял мог поручить такое важное задание кроме как своим гвардейцам

И теорию Р+Л опровергали тоже не раз, просто адепты этой теории не видят опровержений. Вопросов в этой теории больше, чем в любой другой.
Где слишком много намеков? Их пара штук.
Если мы перестанем прикрываться тем, что ПОВы ошибаются (а то, что они ошибаются и сам Мартин неоднократно признавал), то давайте уже сделаем это до конца. Прямым текстом сказано, что мать Джона Вилла.
Об Эшаре тоже прямым текстом говорили.
Об Р+Л пара намеков на то, что Лиана возможно родила и все
Кстати, а почему Нэд так упорно думает о Джоне в связи именно с бастардами?

Ну так предоставьте мне полное опирающиеся на текст опровержение Р+Л.
Вас не настораживает что у Джона было так много матерей,но физически ей быть не может не одна
И цитату того что Нед вспоминает о Джоне в именно связи с бастардами.

Нет, не мог. Иначе зачем видение, посланное Дени? В нем тогда нет смысла.

Вы про это?

• спальня и в ней супруги с ребёнком: мужчина с серебристыми волосами дает ребёнку имя «Эйгон», смотрит на Дейнерис и говорит «должен быть ещё один», а потом играет на арфе;

Ну «должен быть ещё один» говорит нам о том Рейгару нужен был еще один ребенок, что прекрасно согласуется с Р+Л, а так же то что возможно Рейгар думал что ОП будет несколько(или вообще хотел сделать и ОП и АА и ПГ)

Рейгар выводил ОП, а не АА. Джон может быть АА, но драконов уже возродила Дени без всякого Джона. А, чтобы быть АА, то не обязательно быть рожденным от Рейгара (типа огня) и Лианны (типа льда).

ОП=АА © Мелисандра

Вполне возможно, что Эйрис не стал вступать с ней в половую связь, а кто-то из охранников вступил, возможно, насильно, а может вполне себе с согласия Лианны (Стокгольмский синдром).

Что? Давайте уж в совсем в бред не скатываться. А по факту: всем известно,что Лианну "похитил" Рейгар и все что вы здесь пишете противоречат тексту.

И что? Джейхерис II женился на сестре хоть и по любви.

Основное слово здесь "по любви", а Эйрис и Рейла друг друга не любили

 

[compart]

Но почему им не воспользовалась мать Эдрика Шторма (знатная дама), Эшара Дейн, или, например, почему им не напоили Лоллис после изнасилования?

Ответ ведь есть в тексте.
Отвар нужно пить до, а не после.
Мама Вестерлингши об этом особенно заботилась.
Это, кстати, отображено и в наших средневековых хрониках, Мартин вполне мог их читать.

 

[Ланна]

Вот обоснование.

Ну я читала меня не убедило) У меня остались вопросы, и сомнения.
 

Смысл того сообщения был в том что целый год будучи королевским гвардейцем шифроваться в КГ просто глупо

Про год там шифровался я нечего не говорила, я имела в виду тайно доставил, возможно тайно вывез.

 

[Кот Шрёдингера]

Отвар нужно пить до, а не после.

Вместо.

Судя по всему, вопреки расхожему мнению, ЛЧ всеж таки средство не со 100% степенью надежности да и всё.

 

[tiny_tina]

Ну «должен быть ещё один» говорит нам о том Рейгару нужен был еще один ребенок, что прекрасно согласуется с Р+Л, а так же то что возможно Рейгар думал что ОП будет несколько(или вообще хотел сделать и ОП и АА и ПГ)

Рейгар считал, что Эйгон ОП. А три головы дракона - это вообще ни к какому пророчеству не относится, это слова, сказанные Дени.
 

По этой субстанции как-то много вопросов. Если это такое 100% средство, то почему им не все пользуются? Мы знаем, что им воспользовалась Серсея, Аша, Арианна и Лиза. Но почему тогда есть бастарды, раз все так просто? Ну ладно, возможно о лунном чае не знают простолюдинки, или он достаточно дорого стоит. Но почему им не воспользовалась мать Эдрика Шторма (знатная дама), Эшара Дейн, или, например, почему им не напоили Лоллис после изнасилования?

Ну, как уже говорила Daena , в книге нет ни одного примера, когда бы он не сработал.

 

[гость]

http://7kingdoms.ru/2015/zametki4-ned-arryn4/
http://7kingdoms.ru/wiki/Родители_Джона_Сноу
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-12#post-1699274
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-43#post-1260156
Вот обоснование.

Эти обоснования оставляют все те же вопросы и на не доказывают данную теорию на 100%, на данный момент эта теория имеет намного больше вопросов, чем теория Н+Э. В то время как теория о Вилле имеет всего 2 вопроса, о рыбачке всего один

Первые 4 были бы разгромлены и поднять еще одно восстание почти сразу после того как, первое восстание подавили вряд ли получится, а Дорн так Рейгара не любил что аж воевал за него(про договороспособность Дорана я уже говорил)

Вот тот факт, что Дорн воевал за Рейегара говорит против теории Р+Л, очень против. Ведь Элия не посторонний человек Мартеллм, ее муж взял себе любовницу, пропал с этой любовницей, унизил ее прилюдно, а ее родичи встали на его защиту. Странно.
Если б первые 4 были разгромлены, то сидел бы Рейегар на троне

В глаза роялистов то которые в Рейгаре души не чаяли?

Только вот лоялистов оставалось маловато, да и им любовница бы не по вкусу пришлась бы

Вы так и не доказали что они не могли пожениться.
А фантазировать можно сколько угодно, вот только этим фантазиям место в фанфиках.
И в БР и в Звездопад он отправлялся только со своей свитой, так для его воинов бастард у него, появился после его приезда из Звездопада вот и слухи, а Неду просто на слово поверили, благо его репутация верить ему на слово позволяет

Меня это уже даже не веселит
Вы привели хоть одно доказательство, что они поженились? Как можно доказывать то, чего нет?
Почему место фантазиям об Эшаре в фанфиках, а фантазии о Р+Л - это вдруг факт и еще опровергать надо? Почему путешествующая Эшара - не реально, а двойной брак в стране, где нет многоженства - реален. В тексте нет ни одного намека на свадьбу, в лучшем случае Джон таки окажется бастардом Рейегара и резщультатом изнасилования, не более
А Серсея тоже видела как Нед из Звездопада приехал с бастардом, вот и подумала? А Барристан, который говорил об Эшаре и Старке тоже просто увидел и подумал? А в Звездопаде, где рассказывают о любви Эшары и Неда, тоже просто подумали? А почему тогда про Р+Л никто не подумал? Нед приехал с ребенком с места смерти сестры и никто и ничего не подумал?

У "других" теорий просто нет доказательств. Вон адепты Э+Л за столько сообщений не привели не одного намека из текста

У других теорий нет намеков в тексте, есть только прямой текст. Адепты Н+Л привели кучу цитат привели, а адепты Р+Л пару намеков на то, что Лиана кого-то родила и кучу фантазий о браке

То есть пруфов из текста у вас нет. Так и запишем

Цитаты об Эшаре я могу привести, на случай если вы забыли. Это у вас пруфоф нет из текста

И кому по вашему Эйрис, который даже собственному сыну не доверял мог поручить такое важное задание кроме как своим гвардейцам

А почему он не мог не доверять гвардейцам, парочка из которых лучшие друзья сына?

Ну так предоставьте мне полное опирающиеся на текст опровержение Р+Л.
Вас не настораживает что у Джона было так много матерей,но физически ей быть не может не одна
И цитату того что Нед вспоминает о Джоне в именно связи с бастардами.

Я уже представила и если я представлю еще раз, то увижу тот же самый ответ"представьте мне опровержение"
Адепты Р+Л пожалуй сейчас могут отвратить от этой теории кого угодно. Потому как не замечают ответы противников и требуют доказывать свои фантазии, на которые не ни одного намека в тексте (например, докажите, что они не поженились. Давно у нас свадьба фактом стала?).
А ведь если кто-то потрудился ответить на этот вопрос, то глядишь и лишним аргументом больше было.
Вот вам цитата о том, что Нед думал о Джоне именно как о бастарде:
"И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?"
Итак, бастарды, похоть...

 

[Daena]

Вот тот факт, что Дорн воевал за Рейегара говорит против теории Р+Л, очень против. Ведь Элия не посторонний человек Мартеллм, ее муж взял себе любовницу, пропал с этой любовницей, унизил ее прилюдно, а ее родичи встали на его защиту. Странно.
Если б первые 4 были разгромлены, то сидел бы Рейегар на троне

Что, опять там рассказывают, что Дорн обожал Рейгарчега? Следующим, конечно же, приведут еще более прекрасный аргумент "раз Доран так сердился на Рейгара, почему он хотел выдать дочь за Визериса?"
Итак, о любви Дорана к Рейгарчегу и Таргам в общем. Вот что об этом было сказано в приложении:

Doran becomes furious, however, when Rhaegar seemingly abducts Lyanna Stark, shortly after Elia birthed Rhaegar his second child, Aegon. As a result, Doran is slow to provide aid to the Targaryens. Only after Rhaegar returned from the south, Doran sends ten thousand Dornishmen, who are under the command of Doran's uncle, Prince Lewyn Martell of the Kingsguard, as Doran realises that the fortunes of House Martell are tied with the fortunes of House Targaryen, and that one day, Elia will be a Queen, and Aegon will one day be King.

Перевод: Доран был в ярости, когда Рейгар предположительно похитил Лианну Старк вскоре после того, как Элия родила Рейгару его второго ребенка, Эйгона. В результате, Доран медлил с предоставлением помощи Таргариенам. Только после возвращения Рейгара с юга Доран выслал десять тысяч дорнийцев под команду дяди Дорана, Левина Мартелла из королевской гвардии, потому что Доран осознал, что судьба дома Мартеллов связана с судьбой дома Таргариенов, и однажды Элия станет королевой, а Эйгон - королем.

Из этого текста можно сделать два вывода: а) Рейгар заверил Дорана, что не имеет никакого отношения к Лианне Старк; б) Рейгар заверил Дорана, что его отношения с Лианной Старк ни в коей мере не повлияют на положение Элии как будущей королевы, а Эйгона - как наследного принца;
в) Рейгар пригрозил Дорану, что в случае отсутствия помощи, Ленину найдут другую вдову у Рейгара будет другая королева.

 

[Ланна]

У "других" теорий просто нет доказательств. Вон адепты Э+Л за столько сообщений не привели не одного намека из текста

Ну хотите доказательства и цитаты вот.
Три гвардейца у БР. Говорят о своем короле Эйрисе, а не о своем принце а о короле и каком-то обете. И если обет дан Эйрису, а не Рейгару, то кто похитил Лианну под вопросом. Потому, что эти трое точно были с Лианной в БР.
В подтверждение

Цитата из текста:
Первый долг Королевской Гвардии - защищать короля. Белые рыцари дают присягу повиноваться его приказам, хранить его тайны, служить ему советом, если король того требует, и молчать, если совет не нужен. Клянутся исполнять его желания, беречь его доброе имя и честь. Строго говоря, лишь король решает, должна ли эта защита охватывать кого-то другого, даже членов монаршей семьи. Одни короли полагают, что гвардия должна служить также их женам, детям, братьям и сёстрам, тёткам, дядьям, кузенам, порой даже любовницам и бастардам. Другие используют для этих целей домашних рыцарей и простых латников, а семерых избранных держат всегда при себе.

Итак получается либо три гвадейца у башни предали Эйриса потому, что вряд ли он давал приказ "делайте все что скажет мой сынок заговорщик" , либо они ему верно служат выполняя его приказ.

Цитата:
– Я искал вас у Трезубца, – сказал Над.
– Нас не было там, – отвечал сир Герольд.
– Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, – проговорил сир Освелл.
– Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
– Мы были далеко,(он не сказал здесь) – отвечал сир Герольд. – Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
– Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, – сказал ему Нед. – Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
– Мы ни перед кем не склонимся, – проговорил сир Эртур Дейн.
– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
– Сир Уиллем человек добрый и верный, – заметил сир Освелл.
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь, – подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
– Мы дали обет, – пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
– Ну а теперь начнем, – сказал сир Эртур Дейл, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим.

Итак так Герольд говорит, что Эйрис бы сидел на ЖТ, если бы они были там. Геральд был предан королю как и положено, а обет дали все трое ибо сказано "мы". Вопрос с какого перепугу они служили Рейгару? Они утверждают что они королевские гвардейцы, они говорят это гордо. Значит считают что не замарали своей чести. Но если они служат Рейгару они предатели.

Далее Белый Бык был отправлен королем на поиски Рейгара. Он его нашел. Есть два варианта.
Гвардейцы дали обед либо Рейгару, либо Эйрису. Но обед у них явно одни на троих и если я готова поверить, что Эртур и Освелл друзья Рейгара, то Белый Бык(он до мозга костей человек Эйриса могу привести его цитату где он с Джейме говорит, что даже королева перед королем не авторитет) нет уж простите. Он видит на троне Эйриса, он сожалеет, что не спас своего короля. И они безусловно служат одному человеку потому что "мы" говорят все трое. Где тут вообще хоть слово про их лучшего друга?

Как стало известно позже королем после смерти Эйриса стал Визерис. Здесь в отрывке говорится о королеве Рейле кстати абсолютном законном и логичном правителе. Но они не поехали к ней. Она королева, а приказ им отдал всего лишь принц.

Итак парадокс гвадейцев у БР. Они говорят, что не предатели, а получается, что предатели.

 

[Бринден Вороньей глаз]

"И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственое лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?"
Почему Нед не увидел лицо своей любимой сестры Лианны? Лицо Рейгара Таргариена? А увидел свое собственое лицо?

 

[Daena]

Ланна, я так думаю, что на момент написания первой книги у Мартина просто не было идеи о вражде между Эйрисом и Рейгаром. Тогда папа сынулю любил и обожал, сжег ради него кучу лордов, спокойно делился гвардейцами, и т.д., и т.п, и если бы Мартин надыбал все свои книги в рекордные сроки, не давая читателям времени задуматься, все бы сложилось в гладкую красивую историю.
А тут люди начали задавать вопросы:
- Постойте, так папаша Эйрис давно сбрендил? Не внезапно, а прям давно?
- Ну да.
- А Рейгар на это спокойно смотрел? И это благородный принц из песен?
- Э-э-э... Я расскажу об этом в следующих книгах (дома: Пэрис, выкидывай вот эти полтома следующей книги в камин! Диспозиция изменилась: Эйрис и Рейгар были врагами!)
 
Но путаница все равно остается даже в недавно вышедшем Мире: Эйрис всегда держал всех семерых гвардейцев при себе. И раз Дейн с Уэнтом оказались с Рейгаром, то или их отправил сам Эйрис, или они сбежали.