Сюжеты Родители Джона Сноу II

[копьеносица Тонкс]

А какой был смысл показывать ей Красную Свадьбу?

большой. Дейнерис считает себя королевой, Робб Старк - узурпатор

 

[копьеносица Тонкс]

Санса - Голубой Цветок Севера

иии? как она связана с Дени и Стеной?

 

[Willard]

иии? как она связана с Дени и Стеной?

Может и никак, просто подтверждение, что не Лианной единой, у которой тоже подобных связей нет

 

[Алексаннндр]

Его мучает чувство вины перед Джоном. Это может быть связано с обещанием, которое Нед дал Лианне, но мы ведь не знаем, о чем она на самом деле могла просить, и выполнил ли его Нед.

Именно этим они и являются: вспомните легенду о Баэле Барде, где зимней розой оказалась дочь Старка. Арью и Сансу тоже сравнивают с розами.

Цветок в видении Дени вырастает из трещины в Стене, то есть он разрушает ее. Наполняет воздух сладким ароматом, который у Мартина часто ассоциируется со смертью. А после появления Алис на Стене Джон предаёт свою клятву, и происходит задозор, где Джона убивают. Как вариант цветок - это Джейни Пуль, она же Лжеарья. Джон думает, что его любимая сестренка в лапах у болтонского бастарда, и мысли о ней приводят его к предательству и смерти. То есть мысли об Арье (голубом цветке) вырастают, разрушают Стену-клятву Джона и приводят его к гибели.

Выскочила разнимать драку, брат как-никак приехал, не чужой человек. И в гуще боя попала под чей-нибудь меч.

Возможно-возможно...

Всё-таки Карстарки не Старки, родство- родством, но розы если и связаны, то только со Старками, Дейенерис ведь в принципе всё равно,на момент видения, до Арьи и всё такое, она видит то, что, как бы это сказать, есть, она не может обмануться в видениях, она может неправильно интерпретировать, но спутать Элис Карстарк с Арьей- нет, не верю !
Видения всё-таки достаточно конкретны, дракон проклёвывается из лба Мейеги, в видении, именно жизнь Мейеги выкупила жизнь драконов, Риверран окружён ревущим пламенем, языки которого изгибаются в виде львиных когтей.
Тень с огненным сердцем зарезала коронованного оленя, в волосах девы змеи,с клыков которых каплет яд, не ядовитая роза с шипами там или как.
Да, Баэль-Бард и всё такое, всё-таки не создаётся впечатление, что всех женщин старкоВинтерфельского рода называют розами, девушек всегда сравнивают с цветами, розы- традиционный символ любви, красоты, вот волчицами старковских женщин называют, медведицами- мормонтовских, Серсея себя называет львицей, розами называют Тирелов.
Цветок- разрушает стену, тут совсем не соглашусь, это понятно, что корни растений разрушают постройки, но стоят же дома с деревьями на крышах, я один такой знаю лично, пока не развалился, в Стену пускают корни чардрева, тут скорее образ, что Стена вскормила цветок, может быть его аромат говорит о смерти, Джона закололи кинжалами, но всё-таки цветок растёт из трещины на стене, растёт, а не сломан там или как.

Лианна выскочила разнимать- ну ведь она могла на правах матери сына Рейегара практически приказать многое, возможно, гвардейцам дан приказ относительно ребёнка, но уж себе-то она точно принадлежит.
Можно понять, что гвардейцы стоят насмерть за ребёнка, но в общем Таргариенов на троне больше нет, их принц доверил им жену и ребёнка, вот к башне пришёл мятежный конечно, но всё-таки брат охраняемой...
Лорд Старк мог бы помочь спрятать племянника...
Тут от слов Лианны могло зависеть на порядок больше, чем от действий, ей никуда под мечи лезть просто не придётся.

Потом само описание комнаты, очень скудное- пропахшая кровью и розами, Лианна как бдуто очень долго боролась за жизнь, это всё может быть о кратковременном сюжете, ранена, лежит, миг как вечность, и всё-таки было бы другое описание.
Кровавое ложе, а не кровавая дорога, Лианну ведь нужно перенести на кровать от места ранения.
Как-то так.

 

[Алексаннндр]

большой. Дейнерис считает себя королевой, Робб Старк - узурпатор

Узурпатор, и там это как символ того, что творится на родине в её отсутствие, мёртвый волкокороль смотрит с призывом на неё в видении, конечно он Старк, щенок пса узурпатора, но Дейенерис уже стало понятно, что многое в жизни сложнее, чем кажется.
Думаю, ей в конце концов Фреи с Болтонами будут малосимпатичны, как бы она с них ещё и штраф за некошерное поведение не взяла.
Чисто политически- вряд ли, пока ещё она до Вестероса доберётся, после драки кулаками не машут, и всё-таки.
А Робб перед ней ни в чём не виноват, ну узурпация- это фундаметальная проблема, тем более что Робб узурпировал у изменников, даже не у Баратеонов, а если уж копаться, Эйегон ли не узурпатор, если уж на то пошло.
На правах силы соединил семь государств, шесть сначала, но планы-то были на семь сразу.

Если приказ был от короля, тогда это интересно и Лианну похитил действительно Эйрис.
Если от принца, в ущерб королю, тогда это все равно измена.

Ну что значит в ущерб королю, королевской гвардии, мы этого точно не знаем, данной части как минимум, например, был приказ подчиняться принцу, тем более наследник престола.
Они не изменяли никому, они чётко подчинялись лицу королевской крови, наследнику, каков был приказ короля.
Скорее всего.

 

[Алексаннндр]

Те самые гвардейцы, которые не пускают родного брата к умирающей? А что он ей сделает?
И те же самые, которые держат ее в зачуханной башне (возможно с ребенком), вместо того чтобы перевезти в комфортный Звездопад?
Все действия гвардейцев указываю что Лианна не должна была покинуть БР. Помочь ей умереть поскорее, чтобы Нэдду не досталась, такое вполне могло быть.
Ну и плюс, уже стопийсят раз писалось, что все воспоминание Нэдда о БР - одна сплошная липа. Там неправдоподобно все, от цвета неба до размеров башни.
Скорее всего в реале все было не так.

Ну там воспоминания те ещё, смесь воспоминаний с обрывками его образов и сновидение, которое совершенно не должно быть документальным.
Но руки уже мёртвой Лианны и Нэда разнял Хоуленд Рид, это как бы совсем точно, не думаю, чтобы Хоуленд поехал ещё и в Звездопад, а с гвардейцами они дрались вместе.

 

[гвиар]

Ну там воспоминания те ещё, смесь воспоминаний с обрывками его образов и сновидение, которое совершенно не должно быть документальным.
Но руки уже мёртвой Лианны и Нэда разнял Хоуленд Рид, это как бы совсем точно, не думаю, чтобы Хоуленд поехал ещё и в Звездопад, а с гвардейцами они дрались вместе.

Они сначала поехать в Звездопад, застать там Лианну при смерти, а оттуда поехать в БР.

 

[Алексаннндр]

А, пардон, не догнал сразу, ну всё может быть...

 

[Ланна]

Так он изменник, восставший против короля, которого они поклялись защищать.

А они сами этого короля не кинули? И за компанию законного наследника короля. Они ведь Эйрису присягали. А он назначил наследником осле смерти Рейгара Визериса.

 

[Антон Эсторский]

Они сначала поехать в Звездопад, застать там Лианну при смерти, а оттуда поехать в БР.

Такой вариант слишком заморочен, получается маршрут Звездопад-Башня Радости-Звездопад - достаточно серьёзный дорнийский вояж для Хранителя Севера (Джон ещё с Солнечным Копьём о мире не договорился, на тот момент). Мотивацию для поездки в Башню Радости для Неда после смерти Лианны в Звездопаде высосать из пальца, конечно, можно, но здравомыслие должно было взять вверх. Такой маршрут слишком сомнителен, скорее всего Лианна умерла в Башне Радости, возможно где-то на подступах к ней. Озвученный Вами вариант выглядит крайне сомнительно для достаточно реалистичного мира Мартина.

 

[копьеносица Тонкс]

Лорд Старк мог бы помочь спрятать племянника...

тот самый лорд Старк, который уже был отмечен у убийстве младенцев королевской крови?

 

[копьеносица Тонкс]

А они сами этого короля не кинули? И за компанию законного наследника короля. Они ведь Эйрису присягали. А он назначил наследником осле смерти Рейгара Визериса.

он не имел на это право! сколько ж можно писать? смена наследника должна происходить на Великом Совете, а не так как это Эйрис провернул

 

[farmer111]

он не имел на это право! сколько ж можно писать? смена наследника должна происходить на Великом Совете, а не так как это Эйрис провернул

Это где написано?

Такой вариант слишком заморочен, получается маршрут Звездопад-Башня Радости-Звездопад

Просто Мартин изначально не подумал об этом в силу того, что не планировал заниматься графоманством на 7 книг.

 

[Splav]

А они сами этого короля не кинули? И за компанию законного наследника короля. Они ведь Эйрису присягали. А он назначил наследником осле смерти Рейгара Визериса.

хм, всмысле назначил наследником Визериса?
он и так должен был наследовать после Рейгара и его детей по старшинству

 

[Ланна]

хм, всмысле назначил наследником Визериса?
он и так должен был наследовать после Рейгара и его детей по старшинству

Так он назначил Визериса когда дети Рейгара были живы.
И возвращаясь к гвардейцам предателям чего они забыли у БР когда король и его наследник в смертельной опасности?
Им Лианна кто? У них есть законный король, законная королева, законный принц.

 

[копьеносица Тонкс]

Это где написано?

в книге. зачем нам показывать аж 2 ВС и Танец, если король оказывается может собственной волей назначать более симпатичного лично ему наследника ?

У них есть законный король

именно его приказ они и выполняли

законная королева, законный принц.

именно их они и охраняли

 

[Daena]

именно его приказ они и выполняли

Рейгар умер до смерти своего отца. Так что ни разу он не король, и жена его, типа вторая, не королева.

 

[Лаэлли]

в книге. зачем нам показывать аж 2 ВС и Танец, если король оказывается может собственной волей назначать более симпатичного лично ему наследника ?

Мочь-то он может, проблема в том, признают ли такой "финт ушами".

 

[копьеносица Тонкс]

Рейгар умер до смерти своего отца. Так что ни разу он не король, и жена его, типа вторая, не королева.

когда-нибудь я соберусь и доведу таки теорию о заговоре гвардейцев до ума...

 

[Лаэлли]

когда-нибудь я соберусь и доведу таки теорию о заговоре гвардейцев до ума...

Думаете, логичным продолжением цепочки Мэйгор Мамокоронованный, Рэйнира Папкина, Эйгон Мамкин... был Рэйгар-коронованный-гвардейцами?