Сюжеты Родители Джона Сноу II

[LadySnow]

Ну так не Лианны я откидываю саму теорию Р и Л. На роль матери еще подходит Эшара
До Звездопада Нед пришел без млаленца. И младенец вообще нигде не упоминается до Винтерфелла.

Вопрос в том, зачем в случае не Р+Л скрывать имя матери от самого Джона, Кейтилин, Роберта etc? С Кет я ещё могу понять, но Джон и Роберт?
По мне так об этот момент разбиваются все теории, кроме Р+Л...

 

[LadySnow]

Роберту он прямо сказал "Вилла". Кейт распрашивала про Эшару и получила жесткий ответ. Джону обещал рассказать по возращении с КГ, но не сложилось.
Ну не хотел он обсуждать этот момент с кем либо

Роберту он так сказал, чтобы отстал. С Кет та же история.
Для разговора с Джоном у него было вагон времени, но Эддард почему-то решил рассказать только после вступления того в орден с пожизненной службой. Хм, чего так, интересно?))))
Не хотел обсуждать этот момент? Так обсуждать то и не надо, а надо было сказать Джону кто его мама. Можно даже без подробностей. Какая-то подозрительная скрытность, не характерная для честного, прямолинейного лорда Старка. Не убедительно)

 

[Threehead dragon]

Вопрос в том, зачем в случае не Р+Л скрывать имя матери от самого Джона, Кейтилин, Роберта etc? С Кет я ещё могу понять, но Джон и Роберт?

если что-то известно нескольким людям, то это уже не тайна, а Старк переиграл всех, только он знает истину. Правильно сделал, потому что у стен есть уши, кто-то где-нибудь сболтнет лишнего, а кто-то возьмет и проверит, такие как Мизинец и Варис с радостью приберегут такую информацию, а если только Эддард знает правду, то какие бы теории не строили, дальше теорий это не зайдет.

 

[LadySnow]

если что-то известно нескольким людям, то это уже не тайна, а Старк переиграл всех, только он знает истину. Правильно сделал, потому что у стен есть уши, кто-то где-нибудь сболтнет лишнего, а кто-то возьмет и проверит, такие как Мизинец и Варис с радостью приберегут такую информацию, а если только Эддард знает правду, то какие бы теории не строили, дальше теорий это не зайдет.

Безусловно, вы правы и Старк сделал все правильно, но это логично и правильно работает только в случае Р+Л. Если у Джона другие родители то их сокрытие превращается в бессмыслицу, ведь Роберт повернут только на ненависти к Таргам и конкретно к Рейгару и остальные ему до фонаря.
Возможно, знает ещё Хоуленд Рид, он был вместе с Эддардом в Башне Радости.
Кстати Варис вполне может быть в курсе. Ведь Лианна не могла быть одна в БР, там должны был быть какой-то обслуживающий персонал. И среди этих людей мог быть человек Вариса.

 

[farmer111]

Threehead dragon , если бы Нед хотел что-то утаить, то он не поселил бы Джона в Винтерфелле.

Вопрос в том, зачем в случае не Р+Л скрывать имя матери от самого Джона, Кейтилин, Роберта etc?

Ну если Джон сын того же Неда, то правда может повлиять на весь расклад сил.
Например в том случае, если Нед Старк вступил в тайный брак еще до того, как был казнен его брат и отец.
Причем в действительно тайный брак о котором никто не знал.
И именно Джон законный сын Неда.

Вот эту тайну, нужно хранить так, как никакую иную. А вовсе не имя матери Джона.

Собственно это и объясняет, почему Нед всячески пресекал любые разговоры о матери Джона.

если что-то известно нескольким людям, то это уже не тайна, а Старк переиграл всех, только он знает истину.

В том-то и дело. При теории Р+Л кто мать Джона должны были знать очень многие. И это не утаить.

Не мог Нед тайно обрести сына Лианны и Рейегара. Ни при каких раскладах. Вернее не так. Обрести он мог, но при этом все равно должны были быть люди, которые были в курсе ситуации. Значит были обсуждения, были разговоры. А что знает двое, знают все.

 

[LadySnow]

Ну если Джон сын того же Неда, то правда может повлиять на весь расклад сил.
Например в том случае, если Нед Старк вступил в тайный брак еще до того, как был казнен его брат и отец.
Причем в действительно тайный брак о котором никто не знал.
И именно Джон законный сын Неда.

Вот эту тайну, нужно хранить так, как никакую иную. А вовсе не имя матери Джона.

Собственно это и объясняет, почему Нед всячески пресекал любые разговоры о матери Джона.

Эддард Старк и тайный брак? Неее, это не его стиль. А вот хранить тайну из страха за жизнь Джона и из-за клятвы сестре в этом весь Эддард. Он Серсее то выложил всё своё расследование только чтоб она взяла детей и уехала. Чтобы дети не пострадали от гнева Роберта. «Безумство милосердия», как сам охарактеризовал свой поступок Эддард.

 

[farmer111]

Неее, это не его стиль.

О каком стиле может идти речь, когда это Нед Старк?

А вот хранить тайну из страха за жизнь Джона

Никакой угрозы жизни Джона не было.
Если бы Нед боялся за его жизнь, то отправил бы его не в Винтерфелл, а на болота.

и из-за клятвы сестре

Слишком длинная клятва: увези сына в Винтерфелл и воспитай его лично, но никому и никогда не говори кто его мать и отец.
Перед этим умирающая должна была еще успеть поведать брату все что с ней произошло.

Он Серсее то выложил всё своё расследование только чтоб она взяла детей и уехала.

Скорее, чтобы показать читателям отсутствие у себя ума.

Чтобы дети не пострадали от гнева Роберта. «Безумство милосердия», как сам охарактеризовал свой поступок Эддард.

Это после приказа Роберта убить беременную Дейенерис.
Ага-ага. Обречь Серсею и ее детей на гонения, травлю это милосердие? )))
А Старк оказывается весьма жесток ))))

 

[LadySnow]

О каком стиле может идти речь, когда это Нед Старк?

О стиле Неда Старка))))

Никакой угрозы жизни Джона не было.
Если бы Нед боялся за его жизнь, то отправил бы его не в Винтерфелл, а на болота.

Узнай Роберт что Джон сын Рейгара то хана всем, и Джону, и Неду.
Не боялся потому что был уверен, что Роберт никогда не узнает. Собственно так и получилось.
Плюс Джон не похож на Таргариена, будь он с фиолетовыми глазами и серебристыми волосами - жить ему на болотах.

Слишком длинная клятва: увези сына в Винтерфелл и воспитай его лично, но никому и никогда не говори кто его мать и отец.
Перед этим умирающая должна была еще успеть поведать брату все что с ней произошло.

Возможно, Эддард был в курсе с самого начала. И, возможно, поэтому он никогда ничего про Рейгара отрицательного не говорил. И с сестрой у него были доверительные отношения раз они ее женишка весьма откровенно обсуждали.
Это мы знаем только «украл-изнасиловал-умерла» то есть практически ничего, как и весь Вестерос.
Сколько времени умирающая потратила на клятву? Минуту, ну две. Это много для, наверное, самых важных слов в Лианниной жизни?

Скорее, чтобы показать читателям отсутствие у себя ума.

А может присутствие благородства, милосердия опять же?

Это после приказа Роберта убить беременную Дейенерис.
Ага-ага. Обречь Серсею и ее детей на гонения, травлю это милосердие? )))

Не обречь на травлю и гонения, а отправить домой, к папе Тайвину. Роберт, конечно, не самый умный человек, но против Тайвина не попёр бы. Соответственно, лорд Старк отнюдь не жесток, а, напротив, милосерден.

 

[farmer111]

LadySnow , о происхождении Джона должны были знать очень многие и скрыть от короля или Вариса это невозможно.

 

[LadySnow]

LadySnow , о происхождении Джона должны были знать очень многие и скрыть от короля или Вариса это невозможно.

Кто? Хоуленд Рид? Ок, он был в Башне Радости.
Варис? Ок, у него могли быть там пташки. Как и в Звездопаде. Но Варис, если знает, то явно никому не сказал. Ну может кроме Иллирио. А этот товарищ, как мы знаем, тайны хранить умеет.
Роберт точно не знал, потому что если б знал то истерика была бы на все Семь Королевств.
Да, ведь есть ещё Звездопад, в который ездил Эддард после Башни Радости. Там мог кто-то знать, например Эшара. Но по официальной версии она мертва и рассказать никому не может.
На этом «очень многие» заканчиваются.

 

[farmer111]

На этом «очень многие» заканчиваются.

Увы, это не так.

Если ребенок был в Башне, то знает о нем кормилица, слуги, которые обслуживали Башню, люди живущие вблизи, Хоуленд Рид и северяне которым Старк приказал сложить курганы над умершими и кто вываривал кости Лианны и отвозил их на Север.

Дальше Нед едет в Звездопад. И если ребенок с ним, то с ним и кормилица и сопровождающие люди.
По дороге их видят крестьяне, рыцари и прочий люд.

В Звездопаде их тоже видят все, а отнюдь не только Эшара.

Потом Нед поехал в столицу. И опять его видят с ребенком все кто ему встречается, а это огромное количество людей, война только закончилась.

Если Нед не таскал ребенка с собой, то о его происхождении будет знать чуть меньше народа, но все равно больше сотни.

Итог: если в Винтерфелле слуги шептались об Эшаре, то слухи о Лианне тоже дошли бы до них.

Т.е. обретение Джона должно было произойти таким образом, чтобы никто и никогда не мог увязать его происхождение с Лианной.

И в этом случае, Нед прямо заинтересован в том, чтобы назвать имя матери Джона.

Тем более Роберт это имя знает.

Почему не сказать о Вилле Кет?

Потому что Роберту плевать, а Кет могла и капать начать. Кто такая, откуда и так далее. Списаться с Лизой и узнать про Виллу, не было ли такой девушки в Гнезде или Долине.

Неду был смысл молчать только в том случае, если эта тайна очень и очень страшная и ее можно раскопать.

Для Кет эта правда весьма страшна. Ее сын - бастард. Это рушит все что было достигнуто к тому моменту.

 

[farmer111]

Ну и до кучи.
Меня все время удивляет, почему Нед считает что обесчестил себя и жену.
Бастарды это норма. Проще сказать у кого их нет, чем перечислить тех у кого они есть.
В чем бесчестье, исполнить волю умирающего?

А вот жениться повторно, при живой жене это да, это бесчестье очень и очень серьезное. И это действительно проступок очень серьезный.

Поэтому Старк и чувствует вину и перед Кет и перед Джоном.

 

[Арак]

Ну и до кучи.
Меня все время удивляет, почему Нед считает что обесчестил себя и жену.
Бастарды это норма. Проще сказать у кого их нет, чем перечислить тех у кого они есть.
В чем бесчестье, исполнить волю умирающего?

А вот жениться повторно, при живой жене это да, это бесчестье очень и очень серьезное. И это действительно проступок очень серьезный.

Поэтому Старк и чувствует вину и перед Кет и перед Джоном.

Т е отправляя Джона в Н Д Нед,так сказать,узаканивает детей Кет,как наследнико

 

[Threehead dragon]

Безусловно, вы правы и Старк сделал все правильно, но это логично и правильно работает только в случае Р+Л. Если у Джона другие родители то их сокрытие превращается в бессмыслицу

только если мать крестьянка, а если благородная, то сокрытие объяснимо

Кстати Варис вполне может быть в курсе. Ведь Лианна не могла быть одна в БР, там должны был быть какой-то обслуживающий персонал. И среди этих людей мог быть человек Вариса.

мог бы, но тут 50/50, может к ней никого не пускали, кроме проверенных людей

если бы Нед хотел что-то утаить, то он не поселил бы Джона в Винтерфелле.

зная всю историю Неда, что ему пришлось видеть, что делают с детьми дракона, неудивительно, что сына любимой сестры он оставил у себя. Все таки люди действуют в большинстве случаев по воли чувств, а не разума

В том-то и дело. При теории Р+Л кто мать Джона должны были знать очень многие. И это не утаить.

Не мог Нед тайно обрести сына Лианны и Рейегара. Ни при каких раскладах. Вернее не так. Обрести он мог, но при этом все равно должны были быть люди, которые были в курсе ситуации. Значит были обсуждения, были разговоры. А что знает двое, знают все.

откуда? Все мертвы. На севере все думаю, что прижил на юге, на юге могли подумать, что пока добирался, война то была на огромной территории. Это только в сериале телепорты

И если ребенок с ним, то с ним и кормилица и сопровождающие люди.

так с ним кроме Хоуленда никого не было, а о кормилице мы узнаем только в Звездопаде. Ребенка он мог оставлять с Хоулендом и не светить, да и вряд лит он провел в Звездопаде много времени, только меч отдать и все.

Меня все время удивляет, почему Нед считает что обесчестил себя и жену.

а есть цитаты? а то такого не помню

 

[farmer111]

Т е отправляя Джона в Н Д Нед,так сказать,узаканивает детей Кет,как наследнико

Они и так узаконены, т.к. официально они его законные дети.

откуда? Все мертвы. На севере все думаю, что прижил на юге, на юге могли подумать, что пока добирался, война то была на огромной территории. Это только в сериале телепорты

Слишком много трупов. Нед похож на душегуба?

так с ним кроме Хоуленда никого не было, а о кормилице мы узнаем только в Звездопаде. Ребенка он мог оставлять с Хоулендом и не светить, да и вряд лит он провел в Звездопаде много времени, только меч отдать и все.

Хоуленд Рид кормящая женщина? Как с ним ребенка оставить? Если в башне есть ребенок, его надо кормить. Значит должна быть кормилица. Где кормилица, там и слуги, т.к. ей нужно что-то есть. А где слуги, там и вся округа должна знать о беременной Лианне Старк.

 

[farmer111]

а есть цитаты? а то такого не помню

– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была...
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.

Такие разговоры при короле у которого масса бастардов мягко скажем не уместны. Роберт мог и на себя прикинуть. А бесчестье одно может быть - если Кет не настоящая жена. И если от людей это можно скрыть, то от Богов нет.

 

[Арак]

если Кет не настоящая жена. И если от людей это можно скрыть, то от Богов нет.

Если Кет не настоящая жена ,то и дети ненастоящие
Как они могут быть законные?

 

[farmer111]

Арак , ну в таком случае и отправка Джона в Дозор ничего не решает )

Просто скрыть факт брака Неда и условной Виллы, проще, чем рождение ребенка Лианной от Рейегара.

В первом случае, Нед действительно обесчестил и себя и Кет, а во втором, выполнил последнюю волю умирающей сестры.

 

[Арак]

ну в таком случае и отправка Джона в Дозор ничего не решает )

Джон больше не законный наследник.Прекрасное решение.

Просто скрыть факт брака Неда и условной Виллы, проще, чем рождение ребенка Лианной от Рейегара.

Тайный брак скрыть проще,согласна.

В первом случае, Нед действительно обесчест

Кет обесчестил,заставил рожать бастардов,а себя то в чём?Он воспитывает законного сына,наследника.

 

[farmer111]

Джон больше не законный наследник.Прекрасное решение.

Так Джон официально и не был наследником.

Кет обесчестил,заставил рожать бастардов,а себя то в чём?Он воспитывает законного сына,наследника.

В том что поступил не как мужчина. Дважды предал женщин.