Сюжеты Родители Джона Сноу II

[LadySnow]

Если ребенок был в Башне, то знает о нем кормилица, слуги, которые обслуживали Башню, люди живущие вблизи, Хоуленд Рид и северяне которым Старк приказал сложить курганы над умершими и кто вываривал кости Лианны и отвозил их на Север.

Знаете, есть такое понятие как «личная преданность»? Вот история с кормилицами и слугами из этой серии.
Плюс возможные пташки Вариса, они не из болтливых 100%.
Те, кто манипуляции с костями совершал, мог не знать о том, что ребёнок выжил.
Те, кто складывал курганы, могли не знать про то, что там случилось, кроме поединка, само собой.

Дальше Нед едет в Звездопад. И если ребенок с ним, то с ним и кормилица и сопровождающие люди.
По дороге их видят крестьяне, рыцари и прочий люд.

Крестьяне, рыцари и прочий люд не в курсе, откуда едет Эддард и что это за младенец. На нем нет бирки с именем родителей
Можно подумать, что нахождение Рейгара и Лианны в БР, а так же Эртура Дейна было достоянием всей общественности Вестероса

В Звездопаде их тоже видят все, а отнюдь не только Эшара.
Потом Нед поехал в столицу. И опять его видят с ребенком все кто ему встречается, а это огромное количество людей, война только закончилась.

Опять же, на ребёнке бирки с фио родителей нет и у него темные волосы. Мало ли каких младенцев возят лорды?

Если Нед не таскал ребенка с собой, то о его происхождении будет знать чуть меньше народа, но все равно больше сотни.
Итог: если в Винтерфелле слуги шептались об Эшаре, то слухи о Лианне тоже дошли бы до них.
Т.е. обретение Джона должно было произойти таким образом, чтобы никто и никогда не мог увязать его происхождение с Лианной.

Даже если и таскал, что с того? Опять же никто не рассказывал всем подряд что это за младенчик в подробностях. Максимум Нед говорил, что это его бастард.
Вот именно что в Винтерфелле шептались про Эшару, а про Лианну ни слова. А все почему? Потому что младенца не отождествляли ни с Лиа ни с Рейгаром. Profit!

И в этом случае, Нед прямо заинтересован в том, чтобы назвать имя матери Джона.
Тем более Роберт это имя знает.
Почему не сказать о Вилле Кет?
Потому что Роберту плевать, а Кет могла и капать начать. Кто такая, откуда и так далее. Списаться с Лизой и узнать про Виллу, не было ли такой девушки в Гнезде или Долине.

Нед и так, скажем прямо, врет всему миру и, видимо, ни Джону ни Кет он врать ещё больше не хотел.
От Роберта он отмазался, а Кет... Да не стала бы она копать, там любая бы история сошла бы за правду. Возможно, даже если бы Нед рассказал историю про Виллу-простолюдинку, Кет бы успокоилась и стала бы лучше относиться к Джону.

Неду был смысл молчать только в том случае, если эта тайна очень и очень страшная и ее можно раскопать.
Для Кет эта правда весьма страшна. Ее сын - бастард. Это рушит все что было достигнуто к тому моменту.

В масштабах саги тайна о бастардстве Старков слишком мелкая, ведь история не только про них, да и это был бы не полный, но косплей «наследников» Железного Трона Джоффри, Томмена и Мирцеллы. Сомнительно, что Мартин будет так повторятся.

Ну и до кучи.
Меня все время удивляет, почему Нед считает что обесчестил себя и жену.
Бастарды это норма. Проще сказать у кого их нет, чем перечислить тех у кого они есть.
В чем бесчестье, исполнить волю умирающего?

Обесчестил тем, что вынужден был врать о «своём» бастарде, которого принёс в дом исполняя волю умирающей (то есть даже двойное бесчестье: и враньё в принципе и враньё про «его» бастарда). Для Старка бастарды это не норма, судя по его поведению. Да, Эддард Старк это вам не Роберт Баратеон, который спускаясь к могиле нежно любимой Лианны, рассказывает про полуголых женщин, купающихся в речке

А вот жениться повторно, при живой жене это да, это бесчестье очень и очень серьезное. И это действительно проступок очень серьезный.

На ком хоть он женился? И когда? Во время Восстания чтоли? Или в Харренхолле? Или между Харренхоллом и Восстанием?

 

[Генрих IV]

farmer111 касательно того, что происхождение Джона может повлиять на расклад сил в Вестеросе хочу добавить. Вы сами знайте, что я всеми конечностями за то, что Джон - сын Эшары, но есть информация касательно "рыбачки" Неда. То, что я говорил в этой теме, что рыбачка может оказаться "рыбачкой" распространяется в теории. Говорится примерно следующее:
Предполагается, что девушка - дворянка, и поэтому не назвала имя Неду, либо Нед это имя сознательно скрывает, потому что она из знатного Дома. Видно, что положение Арренов ухудшилось после того, как племяш Джона Аррена пошёл на растопку, а сам Джон всё не мог зачать ребёнка. Рыбачка зачла от Неда, и скорее всего оставалась всю войну в Долине, поэтому это объясняет, куда бы мог деть Джона Сноу Эддард, если из Башни Радости он в Звездопад приперся, а потом ещё и в Гавань вернулся и всё без мелкого, но в Винтерфелле уже был с ребёнком - это чисто географическая задачка. Дальше говорилось, что возможно эта рыбачка по маме/папе/дедушке/бабушке/... Аррен, и у неё возможно есть в равной мере права с Хардингом на Хранителя Востока. Пока всё в стране шло своим путём, смысла говорить Джону про его мать не было, но вот совпадение: Джон Аррен умирает, а его наследник стабильно практикуется в падении в конвульсиях и пускании пены изо рта - шансов выжить в условиях надвигающейся зимы у мелкого почти 0, в этот же самый момент Нед говорит культовые слова "хорошо, я расскажу о твоей матери при следующей встрече". Тогда Джон может рассматриваться как один из кандидатов на лордство в Долине. Так как он воспитывался при отце, то очевидно, если придёт к власти, то Винтерфелл и Гнездо будут не разлей вода! Расклад сил, раскалд сил.

 

[farmer111]

Генрих IV , как вариант.

 

[Rubanok]

Предполагается, что девушка - дворянка, и поэтому не назвала имя Неду, либо Нед это имя сознательно скрывает, потому что она из знатного Дома. Видно, что положение Арренов ухудшилось после того, как племяш Джона Аррена пошёл на растопку, а сам Джон всё не мог зачать ребёнка. Рыбачка зачла от Неда, и скорее всего оставалась всю войну в Долине, поэтому это объясняет, куда бы мог деть Джона Сноу Эддард, если из Башни Радости он в Звездопад приперся, а потом ещё и в Гавань вернулся и всё без мелкого, но в Винтерфелле уже был с ребёнком - это чисто географическая задачка. Дальше говорилось, что возможно эта рыбачка по маме/папе/дедушке/бабушке/... Аррен, и у неё возможно есть в равной мере права с Хардингом на Хранителя Востока. Пока всё в стране шло своим путём, смысла говорить Джону про его мать не было, но вот совпадение: Джон Аррен умирает, а его наследник стабильно практикуется в падении в конвульсиях и пускании пены изо рта - шансов выжить в условиях надвигающейся зимы у мелкого почти 0, в этот же самый момент Нед говорит культовые слова "хорошо, я расскажу о твоей матери при следующей встрече". Тогда Джон может рассматриваться как один из кандидатов на лордство в Долине. Так как он воспитывался при отце, то очевидно, если придёт к власти, то Винтерфелл и Гнездо будут не разлей вода! Расклад сил, раскалд сил.

Просто фантастика! Зачем бы девушке, знатная она или нет, отдавать ребенка отцу, который будет растить сына без нее? Опять же, какой смысл скрывать личность матери ото всех? Джон бастард и буде его мать Аррен, то скрывать это от той же Кет смысла нет. Касательно наследства: Джон опять таки бастард выросший на Севере и претендовать на что-то пока есть вполне себе законнорожденные и живые родичи выходцы из Долины (тот же Хардинг) не смог бы. Да и Нед даже по смерти Аррена не говорит ничего толком о матери Джона и с легкостью отпускает его в Дозор. Ну да, самое то место для якобы потенциального наследника чего-либо.

 

[RoS]

Ну нашёл он полумертвую Лианну. Да, наталкивает на мысль что она родила.

Причём не сказано, где нашёл. Не факт, что в Башне Радости.

Собственно возник вопрос - Где мать его малыш Джонни??? Старк пришел с Башни Радости только с мечом. Никакого младенца никто не видел. А он должен быть. Лианна ж родила по легенде

Тут, имхо, два варианта: ребёнок действительно родился в БР, но свидетелями тому были только Нед, Рид и Вилла, которая была доставлена к Лианне в качестве кормилицы и служанки. Нед ожидает подхода своих людей, поэтому отправляет Виллу с младенцем подальше. Когда заявляется отряд Старка, Эддард приказывает им разобрать башню и похоронить павших, чтоб были чем-то заняты. Сам же он использует "Рассвет" как предлог для поездки к Дейнам, вместе с Ридом догоняет Виллу, и они едут в Звездопад без лишних свидетелей.
Второй вариант проще. Джон с самого начала находился в Звездопаде, а Нед поехал туда менять меч Эртура на племянника.

 

[Генрих IV]

Зачем бы девушке, знатная она или нет, отдавать ребенка отцу, который будет растить сына без нее?

Вот про это та теория предполагала, что рыбачка могла умереть, пока игралось восстание. Нед, как человек чести, решил, что воспитать ребёнка - это обязанность отца, в Винтерфелле воспитание было дано Джону в полной мере, а не как бастарду, брошенному на произвол судьбы.
Также, если Джон - бастард, то в зависимости от характера леди рыбачки, она могла сказать, нафиг он мне тут нужен.

Касательно наследства: Джон опять таки бастард выросший на Севере и претендовать на что-то пока есть вполне себе законнорожденные и живые родичи выходцы из Долины (тот же Хардинг) не смог бы.

В том-то и прикол, что ещё как мог бы. Как я сказал, Джон Аррен мёртв; почти сразу же, как Нед об этом узнает, он внезапно говорит сыну, что при следующей встрече расскажет о его матери. Вероятно Нед знал, что Зяблик - дохленький, а будущая зима не давала перспектив мальчику выжить. С другой стороны Роберт сделал Эддарда десницей короля, то есть фактически "при следующей встрече" Нед мог приехать к Джону с королевским указом, что Джон узаконивается как наследник своей матери, и становится наследником Роберта Аррена.

с легкостью отпускает его в Дозор

Которому ещё присягу дать надо. Как видно, достаточно было времени между прибытием Джона в Дозор и принятием присяги. Если развивать мысль, то Неду просто могло не повезти: сначала король слинял на полкниги на охоту, затем ещё и умер, затем умер сам Нед, а до того битва с Джейме, после которой десница валялся как после 10-ой рюмки какое-то время, подтверждение подозрений об убийстве Джона Аррена и т.д.
А так Нед вполне мог бы успеть приехать в столицу, получить королевскую грамоту и сообщить вороном Джону, мол, погодь пацан, всё будет шикардос!

Опять же, какой смысл скрывать личность матери ото всех? Джон бастард и буде его мать Аррен, то скрывать это от той же Кет смысла нет.

Про это я не помню, было ли это в теории, но как варианты:
Джон Аррен сидит без наследника после войны, а тут внезапно оказывается, что Нед, который прожил в Долине детство, делает Аррену таки наследника (как-то двусмысленно прозвучало). Нед - Тихий Волк, а в тихом омуте... Джон в конце концов мог неправильно понять, да и толки в народе пошли неприличные, мол, а вот Хранитель Севера покусился на Долину!!! Неужели теперь будет новая война?!
И в конце концов опять же, расклад сил. Другим бы понравилось, что Старки якобы начали проецировать наполеоновские планы на Долину?

P.S. Кстати, забыл в прошлой записи сказать, что становится понятно, откуда у имени Джона Сноу корни растут.

 

[RoS]

Мне если честно, не так важны сами родители Джона, уже все равно, кто это будет. Но хочется нормального объяснения всему происходящему, начиная с турнира в Харренхолле и заканчивая возвращением Неда на Север. Слишком много странных обстоятельств, слишком много действующих лиц, слишком обширная география. Та же Вилла вроде бы из Звездопада, но при этом есть рыбачка с Сестёр, а дочь Вимана Мандерли тоже носит имя Вилла. Случайно ли?
При этом, что произошло - никто не знает. Знал Нед, но он в могиле. Знает Рид, но он заныкался в болотах.

 

[Threehead dragon]

Слишком много трупов. Нед похож на душегуба?

так все самовыпилились, Нед не причем. Остальные свидетели, которые появлялись, уже не могли знать конкретно откуда ребенок. Ну пришел Нед в Звездопад с ребенком, может он его с речных земель тащит.

Хоуленд Рид кормящая женщина? Как с ним ребенка оставить? Если в башне есть ребенок, его надо кормить. Значит должна быть кормилица. Где кормилица, там и слуги, т.к. ей нужно что-то есть. А где слуги, там и вся округа должна знать о беременной Лианне Старк.

кормилица появилась в Звездопаде только. Мы знаем, что Лианна была на окровавленном ложе, значит ребенок только родился, значит и кормилицы не было рядом. Про слуг также ничего не известно, Лианна могла с тремя рыцарями и Рейгаром сама справляться, к тому же слуг могли и не пускать в башню, значить видеть они никого не могли

 

[Threehead dragon]

– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была...
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.

Такие разговоры при короле у которого масса бастардов мягко скажем не уместны. Роберт мог и на себя прикинуть. А бесчестье одно может быть - если Кет не настоящая жена. И если от людей это можно скрыть, то от Богов нет.

вот только этот вывод основан на не полной цитате. Если читать дальше, то сразу ясно что жена настоящая

– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
– Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
– Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.

 

[Арак]

Ну пришел Нед в Звездопад с ребенком, может он его с речных земель тащит.

Чем Нед ребёнка новорожденного кормил? Новорожденный ест каждый час, два, и ещё писает каждые 20-30 минут, если за ним не ухаживать, помрёт через пару-тройку дней, ещё труп матери с собой везёт, это как у него получилось? В условиях жаркого климата?

 

[farmer111]

вот только этот вывод основан на не полной цитате. Если читать дальше, то сразу ясно что жена настоящая

Если читать дальше, то Нед отвечает на слова Роберта про Кет, а не объясняет причины бесчестья.
Даже Кет воспринимает "интрижку" мужа и его бастарда как норму вне всякой зависимости от их брака.
Война есть война.
Нед не столь впечатлительная натура, чтобы не понимать что к чему.

так все самовыпилились, Нед не причем. Остальные свидетели, которые появлялись, уже не могли знать конкретно откуда ребенок. Ну пришел Нед в Звездопад с ребенком, может он его с речных земель тащит.

Да причем тут самовыпилились? Любой ребенок который появился у Неда сразу после Башни Радости вызывает вопросы. И еще раз, если в Винтерфелле слуги узнали про Эшару, то слухи о ребенке, который Нед обрел у Башни или в Дорне, дошли бы не только до Севера.

Чем Нед ребёнка новорожденного кормил?Новорожденный ест каждый час,два,и ещё писает каждые 20-30 минут,если за ним не ухаживать,помрёт через пару-тройку дней,ещё труп матери с собой везёт,это как у него получилось?В условиях жаркого климата?

Духом святым питался он. Энергией солнца. Кормилица в Башне должна быть 100% если Лианна родила там. Как минимум за сутки до предполагаемых родов кормилица уже должна быть там, а так же повитуха и прочие слуги. Это уже толпа народу. Но это же все мелочи не нужны.

 

[Threehead dragon]

Чем Нед ребёнка новорожденного кормил? Новорожденный ест каждый час, два, и ещё писает каждые 20-30 минут, если за ним не ухаживать, помрёт через пару-тройку дней, ещё труп матери с собой везёт, это как у него получилось? В условиях жаркого климата?

разговор не об этом, а о том, что люди в Звездопаде или вообще на пути, не могли знать откуда у Неда ребенок, может он его с Речных земель тащит, КГ, да мало ли мест, поэтому так называемые свидетели не могли свидетельствовать о происхождении Джона

 

[Threehead dragon]

Если читать дальше, то Нед отвечает на слова Роберта про Кет, а не объясняет причины бесчестья.
Даже Кет воспринимает "интрижку" мужа и его бастарда как норму вне всякой зависимости от их брака.
Война есть война.
Нед не столь впечатлительная натура, чтобы не понимать что к чему.

в смысле? так заведение бастарда, когда жена уже носит ребенка и есть бесчестие. Для кого-то норма, для Неда нет

Да причем тут самовыпилились? Любой ребенок который появился у Неда сразу после Башни Радости вызывает вопросы. И еще раз, если в Винтерфелле слуги узнали про Эшару, то слухи о ребенке, который Нед обрел у Башни или в Дорне, дошли бы не только до Севера.

откуда люди знают, где появился ребенок? Ниоткуда

 

[farmer111]

Если Нед и обрел ребенка, то явно не в Башне.
Если в Звездопаде, то об этом узнал бы король. Эдрик Дейн мелит языком как базарная баба, а значит точно так же мели языком и у него дома.
И уж о ребенке, которого Нед взял в Звездопаде, знали бы все.

Слишком много совпадений как мне думается.

Нед в походе таскал какую-то женщину. Не таскать он ее не мог. Иначе никто не поверил бы в его интрижку. В похоже не реально скрыть женщину.
У всех есть глаза и уши. Все всё видят и слышат. При этом как-то странно, но Нед даже не вспоминает об этой женщине.

Тут вся Россия и не только, обсуждала кого и от кого родила гимнастка Кабаева, а меня пытаются заверить, что Нед мог на пустом месте ребенка заиметь. Причем, поехал за сестрой, а вернулся с сыном.

Я понимаю, что у Мартина был замысел, был план. Однако где тот первоначальный план, а где мы сейчас находимся?

разговор не об этом, а о том, что люди в Звездопаде или вообще на пути, не могли знать откуда у Неда ребенок, может он его с Речных земель тащит, КГ, да мало ли мест, поэтому так называемые свидетели не могли свидетельствовать о происхождении Джона

Вы действительно не понимаете или претворяетесь? Зачем кому-то знать, откуда у Неда ребенок?

Идет крестьянин, видит мужик с лютоволком на груди, с ним женщина и ребенок. Хм, странно. Чего это северянин так далеко забрался.
Пришел домой, жене говорит, прикинь, мужика северного видел. С бабой и ребенком. Война кругом, а он с ребенком.
Через неделю об этом знала бы вся деревня, через месяц вся округа. Через пол года про это узнали бы в столице.

Все. Люди новости узнавали и до эпохи телеграфа. Из уст в уста новости передавались.

в смысле? так заведение бастарда, когда жена уже носит ребенка и есть бесчестие. Для кого-то норма, для Неда нет

Увы, но в книге так никто не считает. Даже сама Кет так не считает. Бесчестье это сделать женщине с которой ты не в браке, ребенка. Вот это да. Обречь ребенка и бросить его, тоже бесчестье.
А бастард есть у каждого лорда или почти у каждого.

 

[Арак]

называемые свидетели не м

Т Е Нед к Башне Радости уже с ребёнком приехал?Это как так?И вопрос то всё равно остался,кормить ребёнка надо,ухаживать за ним,и труп Лианны,если она умерла в Башне Радости никуда не делся,надо его везти в Винтерффел.

 

[farmer111]

И не понятно, если Нед и так себя обесчестил и жену обесчестил, и сына обесчестил, короче всех, кроме матери ребенка, то какой смысл молчать про имя матери? Ну все уже и так поняли, что ты бесчестный человек, что изменится от еще одной небольшой лжи? Ну скажи ты жене имя любой женщины. Успокой ее сказкой.

Да и не понятно, зачем ребенка за своего сына выдавать?

Ну не могла Лианна потребовать от брата, сделать своего сына бастардом. Что за бред? Какая мать на это пойдет?

Есть институт воспитанников. Воспитанник даже фамилию может взять своего наставника. И расти как родной сын.

Вся эта фигня нужна лишь для того, чтобы Кет не узнала правду и правда эта с Лианной не связана.

 

[Threehead dragon]

Идет крестьянин, видит мужик с лютоволком на груди, с ним женщина и ребенок. Хм, странно. Чего это северянин так далеко забрался.
Пришел домой, жене говорит, прикинь, мужика северного видел. С бабой и ребенком. Война кругом, а он с ребенком.
Через неделю об этом знала бы вся деревня, через месяц вся округа. Через пол года про это узнали бы в столице.

Все. Люди новости узнавали и до эпохи телеграфа. Из уст в уста новости передавались.

И? У них там на лбу написано, это лорд Старк с ребенком? Мало ли лордов, рыцарей и другого люда шляется, война все-таки. Там этих северян полная столица.
Откуда баба? Не было никакой бабы.
Даже если люди увидели какого-то рыцаря с ребенком, откуда им знать откуда он его везет, может из столицы, может откуда-то еще. Надоело повторять. Все люди которые видели Неда с ребенком, не видели откуда он его взял

Увы, но в книге так никто не считает. Даже сама Кет так не считает. Бесчестье это сделать женщине с которой ты не в браке, ребенка. Вот это да. Обречь ребенка и бросить его, тоже бесчестье.
А бастард есть у каждого лорда или почти у каждого.

если Кет считает нормально иметь лорду бастарда и обесчестить женщину с которой он не в браке, ее дело. Нед считает, что не хорошо при жене заводить бастардов, его право. Нет тут никаких тайн о замужестве Кет и Неда

Т Е Нед к Башне Радости уже с ребёнком приехал?Это как так?И вопрос то всё равно остался,кормить ребёнка надо,ухаживать за ним,и труп Лианны,если она умерла в Башне Радости никуда не делся,надо его везти в Винтерффел.

вы вообще о чем спрашиваете??? перечитайте комментарий, на который отвечали

Ну скажи ты жене имя любой женщины. Успокой ее сказкой.

так умные люди могут начать искать информацию. Зачем это Неду. Ложь рассыплется на глазах.

Ну не могла Лианна потребовать от брата, сделать своего сына бастардом. Что за бред? Какая мать на это пойдет?

она умирала, просила брата защитить ребенка, вряд ли она вообще вспоминала о бастардстве. Тем более умирающее матери главное, чтобы ребенок жил и все

Да и не понятно, зачем ребенка за своего сына выдавать?

а куда его девать? взять воспитанником? поползут слухи, потому что младенец в воспитанники очень подозрительно. А не пригрел ли он часом его с какой-нибудь крестьянкой. Хм, а лорд Старк так и сказал

 

[farmer111]

И? У них там на лбу написано, это лорд Старк с ребенком? Мало ли лордов, рыцарей и другого люда шляется, война все-таки. Там этих северян полная столица.

В Дорне? Северян? Побойтесь дерево. Какие там северяне?

Откуда баба? Не было никакой бабы.

А ребенка чем кормил? Без бабы нет и ребенка. Вам об этом уже несколько раз сказали.

Даже если люди увидели какого-то рыцаря с ребенком, откуда им знать откуда он его везет, может из столицы, может откуда-то еще. Надоело повторять. Все люди которые видели Неда с ребенком, не видели откуда он его взял

Людям и не надо знать откуда взялся ребенок, как его зовут. Вы просто не понимаете культуры и быт феодального общества.
Северянин в Дорне это примерно как африканец в деревне 40 лет без урожая, где ни дорог, ни транспорта. Мягко скажем люди офигеют. И там не то, что ребенка приметят, запомнят такие детали, каких и не было.

Люди перемещаются по дорогам. Дорог там раз два и обчелся. Соответственно если человек едет по одной дороге, значит едет он не из столицы, а едет он от границ дорнийских марок. А что он там делал? Одет не как чмо, а как знатный человек. А ребенок у него откуда? Воин, а ребенка тащит. Населенных пунктов в той стороне нет. Есть крепости и башни. Не было информации от лордов и рыцарей что у них родился ребенок иначе крестьяне собрали бы подарок.

Узнать откуда едет человек и куда он направляется в те времена было проще, чем сейчас.

И вы не путайте наше время, когда вы за день видите десятки тысяч людей и то время. Это не какой-то рыцарь. В округе все друг друга знают. Это человека не знают. Одет он как северянин, т.к. кто в Дорне носит герб лютоволка?

так умные люди могут начать искать информацию. Зачем это Неду. Ложь рассыплется на глазах.

А его ложь про бастарда не рассыпется? Если у него не было женщины в походе, то никто и не поверит в эту сказку. А если женщина была, то высок шанс, что она родила ему ребенка. Вот и вся тайна.

она умирала, просила брата защитить ребенка, вряд ли она вообще вспоминала о бастардстве. Тем более умирающее матери главное, чтобы ребенок жил и все

И как защита ребенка связана с тем, что его сделали бастардом? Никак. Он мог привезти его на Север и отдать на воспитание кому угодно. Родрику Касселю например. Да мало ли людей?

а куда его девать? взять воспитанником? поползут слухи, потому что младенец в воспитанники очень подозрительно. А не пригрел ли он часом его с какой-нибудь крестьянкой. Хм, а лорд Старк так и сказал

Слухи и так поползи и как мы видим, достаточно было одного слова, чтобы все заткнулись.

 

[Willard]

Вопрос в том, зачем в случае не Р+Л скрывать имя матери от самого Джона, Кейтилин, Роберта etc? С Кет я ещё могу понять, но Джон и Роберт?
По мне так об этот момент разбиваются все теории, кроме Р+Л...

Затем, что Джон - наследник Винтерфелла.

Он Серсее то выложил всё своё расследование только чтоб она взяла детей и уехала. Чтобы дети не пострадали от гнева Роберта. «Безумство милосердия», как сам охарактеризовал свой поступок Эддард.

Чтобы взяли и уехали, чем ему бы сильно помогли. Ради детей он должен был молчать, в том числе и ради своих детей.

Узнай Роберт что Джон сын Рейгара то хана всем, и Джону, и Неду.

Мало беспокоило Старка.

Меня все время удивляет, почему Нед считает что обесчестил себя и жену.
Бастарды это норма. Проще сказать у кого их нет, чем перечислить тех у кого они есть.

Повсеместность не означает норму.

 

[Rubanok]

И как защита ребенка связана с тем, что его сделали бастардом? Никак. Он мог привезти его на Север и отдать на воспитание кому угодно. Родрику Касселю например. Да мало ли людей?

Мало. Потому что этому кому-то надо будет объяснить что это за ребенок и откуда. Иначе они сами будут выяснять и придумывать. Они ж там не бессловесные безмозглые рабы. Ко времени событий у Башни Таргариенов пустили в расход. Очевидно же, что узнай кто-то о сыне Рейегара и ребенку тоже не жить. Вон, у Роберта даже через 13 лет подгорает на Таргов так, что он чуть ли не лопается от ярости. Поручить родную кровь, единственное что осталось от родной сестры, кому-то другому и отправить в жопу мира? Это даже не смешно.