Сюжеты Родители Джона Сноу II

[LadySnow]

Затем, что Джон - наследник Винтерфелла.

В масштабах саги тайна о Джоне - наследнике Винтерфелла/бастардстве Старков слишком мелкая, ведь история не только про них, да и это был бы не полный, но косплей «наследников» Железного Трона Джоффри, Томмена и Мирцеллы. Сомнительно, что Мартин будет так повторятся.

Чтобы взяли и уехали, чем ему бы сильно помогли. Ради детей он должен был молчать, в том числе и ради своих детей.

Старк ни разу не интриган и хреново разбирается в людях. Предлагая Серсее свалить, прихватив детей, он и её не просчитал и не учёл папу Тайвина, с песенкой про Рейнов и армией Ланнистеров. И тем, что корона торчит 3 миллиона ему же. Интересно через какое время Тайвин пришёл бы к Королевской Гавани?)

Мало беспокоило Старка.

С чего такой вывод?

 

[Rubanok]

Затем, что Джон - наследник Винтерфелла.

Типа сын Брандона? Но тогда Неду не было смысла скрывать Джона. Законнорожденный наследник старшего брата. С другой стороны, что он мог бы быть бастардом Барндона. Но я не уверен на счет сроков. Сын Брандона вроде должен был бы быть старше, чем является Джон, т.к. братца Старка казнили задолго до БР и Дорна. Если же Джон сын Неда, то он не может быть законным.

 

[Dissident]

Зачем бы девушке, знатная она или нет, отдавать ребенка отцу, который будет растить сына без нее?

Вот это интересная мысль. Сложно будет сохранить тайну матери Джона будь она жива.
Имхо не будь это страшной тайной Эддард бы прямо заявил - она мертва.

 

[Willard]

Типа сын Брандона? Но тогда Неду не было смысла скрывать Джона.

Мартин утверждал, что у Брандона не было законных детей, но я больше ему не верю. Сложно просто так взять и опозориться на весь Вестерос с киданием Талли, вот и не мог Старк решиться.

В масштабах саги тайна о Джоне - наследнике Винтерфелла/бастардстве Старков слишком мелкая

А почему она должна быть "крупная"? К тому же неизвестно ещё чем всё это обернётся.

да и это был бы не полный, но косплей «наследников» Железного Трона Джоффри, Томмена и Мирцеллы. Сомнительно, что Мартин будет так повторятся.

Всегда и везде идёт борьба/возня за наследство, таков уж мир ПЛиО.

 

[farmer111]

ому-то другому и отправить в жопу мира? Это даже не смешно.

Конечно не смешно. На болотах живет друг, которого никто никогда не видел и не слышал о нем ничего и при этом у него оказывается дочка, того же возраста, что и Джон. Что уже как бы намекает, куда можно спрятать ребенка, чтобы его никто не нашел.

 

[Rubanok]

На болотах живет друг, которого никто никогда не видел и не слышал о нем ничего и при этом у него оказывается дочка, того же возраста, что и Джон. Что уже как бы намекает, куда можно спрятать ребенка, чтобы его никто не нашел.

Угу и эта дочка похожа на Старков точно также как и Теон. Вот выплыл бы из болот спустя надцать лет "сын" Рида со старковской рожей и что люди сказали бы? Что Нед отбрюхатил жену своего лучшего друга Хоуленда? И когда только успел! Бастард Рида? Это для него тоже не фунт изюму. Был позор Старка, стал позор Рида? Риды в плавучем доме на болоте живут, а не в космическом вакууме. Нед конечно тот еще фрукт но не до такой же степени, чтобы подклывать ТАКУЮ свинью спасшему его другу.

 

[Willard]

Потому что этому кому-то надо будет объяснить что это за ребенок и откуда. Иначе они сами будут выяснять и придумывать. Они ж там не бессловесные безмозглые рабы.

Ну вот и объяснил бы, какие проблемы?
А пока что не смотря на всю очевидность ситуации, "они", включая Эймона, даже и не догадываются

Очевидно же, что узнай кто-то о сыне Рейегара и ребенку тоже не жить.

Совершенно не очевидно.

Вон, у Роберта даже через 13 лет подгорает на Таргов так, что он чуть ли не лопается от ярости.

А Старк этому удивляется, хотя очевидно же, что именно это должно быть его худшим кошмаром. Но боится он совсем других вещей.

Поручить родную кровь, единственное что осталось от родной сестры, кому-то другому и отправить в жопу мира? Это даже не смешно.

Это вы так про НД?

 

[RoS]

разговор не об этом, а о том, что люди в Звездопаде или вообще на пути, не могли знать откуда у Неда ребенок, может он его с Речных земель тащит, КГ, да мало ли мест, поэтому так называемые свидетели не могли свидетельствовать о происхождении Джона

Нед же не один путешествовал, с ним немало народу было. Никто из его людей не связывает ребёнка с Башней Радости, все слухи в Винтерфелле крутились вокруг Эшары, как возможной матери Джона. Выходит, что поехал Нед в Звездопад с мечом, а вернулся с ребёнком. Нед, понятное дело, ни перед кем не отчитывался, про Эшару все сами додумали, ещё танцульки припомнили в Харренхолле. Но для общественности легенда была - та самая Вилла, которая Джона вскармливала, ее Нед Роберту и толкнул.
Дейны, скорее всего, прекрасно знали, что это за ребёнок и кто его родители. Возможно, прикрытие для Джона состряпали именно они, причём выгодное для них. Потому что с Эшарой связана какая-то тайна, которую согласился хранить Нед. Вот он так и огрызается на любое упоминание об Эшаре и Вилле.

 

[Храмовник]

Нед же не один путешествовал, с ним немало народу было. Никто из его людей не связывает ребёнка с Башней Радости,

Из отправившихся с Недом к Башне Радости в Звездопад потом поехал только Рид. Кто его сопровождал еще при возвращении на Север неясно. Но факт: Нед поехал к Башне Радости без ребенка, в Винтерфелл он вернулся уже с младенцем. Интересно еще следующее: вспоминавшие о танцульках в Харрнехолле не умеют считать до 9? И если отбросить теорию Р+Л, то откуда тогда у Неда взялся Джон, учитывая маршрут его перемещений.

 

[RoS]

Из отправившихся с Недом к Башне Радости в Звездопад потом поехал только Рид.

Должны быть ещё люди, ведь Башню кто-то развалил. И ни один из спутников Старка никакого ребёнка в БР не видел. А вот в Звездопад с Недом действительно ездил только Хоуленд.

Интересно еще следующее: вспоминавшие о танцульках в Харрнехолле не умеют считать до 9? И если отбросить теорию Р+Л, то откуда тогда у Неда взялся Джон, учитывая маршрут его перемещений.

Есть ещё рыбачка, ее куда приткнуть? Может, детей вообще было трое, если не четверо? У Лианны, Эшары, Виллы и рыбачки. Осталось только разобраться кто чей.

 

[farmer111]

Угу и эта дочка похожа на Старков точно также как и Теон.

Ну а кто вам сказал, что она должна быть похожа на Старков?
Не припомню, чтобы Робб или Санса были похожи на Старков.

Вот выплыл бы из болот спустя надцать лет "сын" Рида со старковской рожей и что люди сказали бы?

Ничего бы не сказали и даже не поняли бы, что он на Старка похож.

Был позор Старка, стал позор Рида? Риды в плавучем доме на болоте живут, а не в космическом вакууме. Нед конечно тот еще фрукт но не до такой же степени, чтобы подклывать ТАКУЮ свинью спасшему его другу.

Думаю, что человеку которого никто и никогда не видел, в замок которого не попасть ни одному северянину, если это не посланник Винтерфелла, как-то плевать, что о нем кто-то подумает. Кстати другим северянам тоже плевать на Рида и в том числе на то, откуда у него взялась дочь, если он то путешествовал, то воевал. Пришел домой, а там дочь. Даже Старки о его детях не знали ничего.

 

[farmer111]

Из отправившихся с Недом к Башне Радости в Звездопад потом поехал только Рид.

Это откуда известно?

Кто его сопровождал еще при возвращении на Север неясно.

Лорд не может путешествовать один. Это банально не по статусу ему. Даже если он едет один и без ребенка. А если он едет с грудным ребенком, то должна быть кормилица и слуги. Это как минимум.

Нед поехал к Башне Радости без ребенка, в Винтерфелл он вернулся уже с младенцем.

Скорее всего, ребенок появился в Винтерфелле раньше, чем туда вернулся Старк.

Должны быть ещё люди, ведь Башню кто-то развалил. И ни один из спутников Старка никакого ребёнка в БР не видел. А вот в Звездопад с Недом действительно ездил только Хоуленд.

Там вообще не ясно, когда Нед был у Башни. Все что мы знаем, это бредовый сон Старка и байки про чудесное спасение. Все.
Если ребенок и был обретен, то явно не в той Башне и скорее всего даже не в Звездопаде.

Идиоты конечно в 7К есть, но не настолько же, чтобы не связать ребенка привезенного из Дорна с Лианной и Рейегаром.

 

[Threehead dragon]

В Дорне? Северян? Побойтесь дерево. Какие там северяне?

вы как-то читаете не все, там война вот только закончилась, люди перемещались кто куда, и что такого, что северянин едет в Дорн? Как все потом узнали, он меч отвез Дейнам.

А ребенка чем кормил? Без бабы нет и ребенка. Вам об этом уже несколько раз сказали.

так бабу он потом нашел, в какой-то деревне. Почему вы так уверены, что она прям Лианну за руку держала?

Дорог там раз два и обчелся. Соответственно если человек едет по одной дороге, значит едет он не из столицы, а едет он от границ дорнийских марок. А что он там делал? Одет не как чмо, а как знатный человек. А ребенок у него откуда? Воин, а ребенка тащит. Населенных пунктов в той стороне нет. Есть крепости и башни. Не было информации от лордов и рыцарей что у них родился ребенок иначе крестьяне собрали бы подарок.

Откуда вам известно, что там дорог нет? Там от БР неплохая такая дорога. Одна из немногих по которым можно в Дорн попасть. Опять же, тащит и тащит, мало ли откуда и как давно, крестьянину то дело какое, что лорд делает. Может вообще где подобрал и приют ему ищет.

Узнать откуда едет человек и куда он направляется в те времена было проще, чем сейчас.

ни капельки не проще

А его ложь про бастарда не рассыпется? Если у него не было женщины в походе, то никто и не поверит в эту сказку. А если женщина была, то высок шанс, что она родила ему ребенка. Вот и вся тайна.

А там все свечку держали? Война больше года шла, прям вот не было момента, чтобы Нед мог наедине с кем-нибудь остаться?

И как защита ребенка связана с тем, что его сделали бастардом? Никак. Он мог привезти его на Север и отдать на воспитание кому угодно. Родрику Касселю например. Да мало ли людей?

кому угодно, значит подвергнуть его жизнь риску. Это ребенок его любимой сестры, наверное, ему было сложно решать его судьбу и просто так скинуть непонятно кому.

 

[farmer111]

вы как-то читаете не все, там война вот только закончилась, люди перемещались кто куда, и что такого, что северянин едет в Дорн? Как все потом узнали, он меч отвез Дейнам.

Какая война в Дорне?
Я уже сказал, как воспринимается северянин в Дорне.
Точно так же, как африканец в глухой деревне в России или как Тирион Ланнистер на Стене.

так бабу он потом нашел, в какой-то деревне

Вы очевидно детей грудных только в кино видели.

Откуда вам известно, что там дорог нет?

Известно.

Там от БР неплохая такая дорога. Одна из немногих по которым можно в Дорн попасть.

О чем и речь. Дорога одна и всем понятно откуда человек едет и куда.

Опять же, тащит и тащит, мало ли откуда и как давно, крестьянину то дело какое, что лорд делает. Может вообще где подобрал и приют ему ищет.

Я уже сказал какое дело крестьянину до северянина с ребенком. До вас очевидно не доходит.

ни капельки не проще

Ну вам не проще, а крестьянину понять откуда едет человек и куда он едет понятно.

А там все свечку держали? Война больше года шла, прям вот не было момента, чтобы Нед мог наедине с кем-нибудь остаться?

Не мог. Даже в мирное время в гарнизоне все отлично знают, кто с кем спит и когда. А в военное время скрыться от посторонних глаз невозможно.

Это ребенок его любимой сестры, наверное, ему было сложно решать его судьбу и просто так скинуть непонятно кому.

Поэтому он скинул его в Дозор? Лишив сына сестры возможности продолжить род?

 

[Willard]

кому угодно, значит подвергнуть его жизнь риску. Это ребенок его любимой сестры, наверное, ему было сложно решать его судьбу и просто так скинуть непонятно кому.

Хех, исходя из личного опыта, у Эддарда как раз было много причин отдать ребёнка на воспитание

 

[Threehead dragon]

Какая война в Дорне?

при чем тут Дорн??? Война по всей стране, значит много людей из других областей путешествуют и передвигаются. Весь юг в северянах, один мог и в Дорн заехать. Может сообщение какое везет

О чем и речь. Дорога одна и всем понятно откуда человек едет и куда.

да, с Хайгардена или КГ, а если дорог мало, то они все пересекаются и по одной дороге может ехать как житель столицы, так и Западных земель. Интересно, как крестьянин дальше своей деревни не выходящий, мог сказать откуда это человек едет, пусть у него хоть знамя во весь рост, ехать он может куда угодна откуда угодно.

Я уже сказал какое дело крестьянину до северянина с ребенком. До вас очевидно не доходит.

До вас никак не доходит, что этот крестьянин знать не знает, откуда взяли этого ребенка и куда везут

Не мог. Даже в мирное время в гарнизоне все отлично знают, кто с кем спит и когда. А в военное время скрыться от посторонних глаз невозможно.

Это в гарнизоне. А он верховный лорд, с солдатами не тусуется, как и с солдатскими девками, плюс все его ближайшее окружение мертво, кто опять же может сказать были у него женщины или нет? Роберт вряд ли с ним денно и нощно время проводил, вот только Хоуленд и остался, но он загадка

Поэтому он скинул его в Дозор? Лишив сына сестры возможности продолжить род?

14 лет прошло, а НД был выходом из ситуации, у него и другие обязанности есть, кроме воспитания детей

 

[Threehead dragon]

Хех, исходя из личного опыта, у Эддарда как раз было много причин отдать ребёнка на воспитание

какие на пример?

 

[Willard]

какие на пример?

Не привлекать лишнего внимания, не нервировать жену, обеспечить счастливое детство.

 

[Threehead dragon]

Не привлекать лишнего внимания, не нервировать жену, обеспечить счастливое детство.

если бы он не хотл привлекать внимание, то оставил бы его еще на юге, но чувства берут верх над разумом, вряд ли посли всего прожитого, он вообще мог принимать взвешенные решения. Эддард не мог знать, что это будет нервировать жену. Не факт, что его детство было бы счастливым

 

[Willard]

Не факт, что его детство было бы счастливым

С Робертом и Джоном? Да он только о них и думал.

сли бы он не хотл привлекать внимание, то оставил бы его еще на юге, но чувства берут верх над разумом, вряд ли посли всего прожитого, он вообще мог принимать взвешенные решения. Эддард не мог знать, что это будет нервировать жену

За несколько лет гранлорд Севера легко бы пристроил ребёнка. Просто не захотел.