Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Fut]

Как бурно мне доказывали, что развод Рейгара возможен, а женитьба принца под кустом обычное дело.

Так если бы он выиграл Трезубец, то кто бы ему помешал?
Нет, его конечно могли отравить Мартеллы и т.д. Но кто бы стал за Мартеллов вписываться в открытом конфликте?

 

[Арлет]

Некогда объяснять, хватай арфу, Призрака, Медвежий Коготь и за мной, сынок! Приключения зовут!

Спойлер

 

[Анонимус-сан]

Так если бы он выиграл Трезубец, то кто бы ему помешал?

Его свои же не поняли бы. Оформи он дело как валирийское двоежёнство, может и приняли бы, поворчав. Но развод - это абсурд.

 

[Fut]

Его свои же не поняли бы. Оформи он дело как валирийское двоежёнство, может и приняли бы, поворчав. Но развод - это абсурд.

Элия с детьми были бы рядом и в его власти. Если его тайно не отравят, то кто что сделает?
К тому же время объявления Рейгар выбрал бы сам. Ему с таким замечательным открытием (нет) никто вот прямо сейчас (после Трезубца) не подталкивает.

 

[Арлет]

Да, там был даже великолепный аргумент, что Элия никогда с Рейгаром не жила, а детей рожала от сира Эртура. Так что брак не был консуммирован и его можно было расторгнуть.

Ох ты ж Семеро! Видимо я слилась раньше и не застала этот момент! Или просто пропустила из-за количества других шедевров.Особенно прекрасен был - Лиану заставляли выйти замуж за пьяницу и Рейгар право имел вертеть верой как хотел.

Ах, лорд Ланнистер, вот вы где! Простите, но вы больше никакой не лорд и не Ланнистер, а некто Хилл. Что значит, как мы смеем? Смелые, вот и смеем! У нас тут документик, что ваш батюшка с вашей матушкой развёлся и вместо этого женился на благородной матушке моего дорогого друга, который и есть законный лорд Кастерли Рок. Таак, а где там у нас лорд Тирелл...

Отличная возможность для Джона. Сэм найдет документик о разводе Кет и Неда, а Бран (хотела написать с покерфейсом, но это каноничное выражение его лица в восьмом сезоне) подтвердит, что Кет вышла за Эдмура и дети от него.

 

[Анонимус-сан]

Элия с детьми были бы рядом и в его власти. Если его тайно не отравят, то кто что сделает?

Ну нет в Вестеросе процедуры развода. Просто не существует. Как можно провернуть то, чего нет?

 

[Анонимус-сан]

Особенно прекрасен был - Лиану заставляли выйти замуж за пьяницу и Рейгар право имел вертеть верой как хотел.

"Восстание было основано на лжи" А сценарий последних двух сезонов ИП на героине.

Отличная возможность для Джона. Сэм найдет документик о разводе Кет и Неда, а Бран (хотела написать с покерфейсом, но это каноничное выражение его лица в восьмом сезоне) подтвердит, что Кет вышла за Эдмура и дети от него.

Полагаю, при должном рвении, можно найти железобетонные доказательства того, что Торрхен Старк был законным старшим сыном лорда Эйнара Таргариена и потом у Старков есть безусловное право на ЖТ и драконов.

 

[Fut]

Ну нет в Вестеросе процедуры развода. Просто не существует. Как можно провернуть то, чего нет?

Так кто бы этому сопротивлялся? Речники бы к нему подошли? Или может северяне? Западники?
Все правления Рейгара бы молчали в основном, как при правлении Визериса 1. А вот после было бы веселье, конечно. И то не факт, дорнийцев не то чтобы любят. И драконов у них нет.

 

[Анонимус-сан]

Так кто бы этому сопротивлялся? Речники бы к нему подошли? Или может северяне? Западники?

Сир, мог бы Рейгар, в теории, заключить полиаморный брак с Лианной, сиром Эртуром Дейном и Варисом? В теории, мог бы. Но на практике ему бы такое не пришло даже в голову, и не было института, который мог бы ему такое позволить и сделать официальным.

 

[Арлет]

Так кто бы этому сопротивлялся? Речники бы к нему подошли? Или может северяне? Западники...

Все. Лорды, которые вдруг осознали, что их брачные союзы яйца выеденного не стоят. Что их дочь или сестру могут задним числом обьявить шлюхой с бастардами, потому что муж под кустом с девкой пообжимался. Бастарды начнут вопить, что их отец на мамке женился прям в борделе и теперь они законные наследники. Все лорды, понимающие что теперь их самих могут обьявить бастардами, если Верховный Септон напишет бумажку.
И такой глобальный институт, как вера.

Напомню, что двоежонство, даже открытое, даже у Таргов, даже по традиции прокатывало только у владельцев Балериона, которого у Рейгара нет. Зато у него есть законная жена и двое законных детей. И действие происходит в Вестеросе, где разводы не предусмотрены.

 

[Анонимус-сан]

Напомню, что двоежонство, даже открытое, даже у Таргов, даже по традиции прокатывало только у владельцев Балериона, которого у Рейгара нет. Зато у него есть законная жена и двое законных детей. И действие происходит в Вестеросе, где разводы не предусмотрены.

Рейгару, чтобы стать Генрихом VIII, нужно было всего ничего: разоружить всех лордов и рыцарей Вестероса, создать регулярную армию и бюрократический аппарат, стать главой Веры и изобрести разводы. Всё это, заметьте, не отвлекаясь на арфу!

 

[Fut]

Все. Лорды, которые вдруг осознали, что их брачные союзы яйца выеденного не стоят. Что их дочь или сестру могут задним числом обьявить шлюхой с бастардами, потому что муж под кустом с девкой пообжимался. Бастарды начнут вопить, что их отец на мамке женился прям в борделе и теперь они законные наследники. Все лорды, понимающие что теперь их самих могут обьявить бастардами, если Верховный Септон напишет бумажку.
И такой глобальный институт, как вера.

Так Рейниру то что-то поддержали, хотя все мужчины, должны были возопить. Наверняка были сыновья от вторых браков и только дочери от первых. Желающих именно на этом основании не нашлось.
Деймона Блэкфайра тоже поддержали, пусть не Великие Дома, но многие крупные лорды, хотя казалось бы.
Лорды могут проявлять удивительную не категоричность в определенных вопросах.

Рейгару, чтобы стать Генрихом VIII, нужно было всего ничего: разоружить всех лордов и рыцарей Вестероса, создать регулярную армию и бюрократический аппарат, стать главой Веры и изобрести разводы. Всё это, заметьте, не отвлекаясь на арфу!

Мартин придумал Вестерос, где черт ногу сломит как эта махина управляется. Я до сих пор жду от Мартина налоговую декларацию Вестероса.

 

[Анонимус-сан]

Мартин придумал Вестерос, где черт ногу сломит как эта махина управляется. Я до сих пор жду от Мартина налоговую декларацию Вестероса.

Махина эта управляется как Западная Чжоу. То есть со скрипом, с пинками, с периодическими регенствами, свержениями королей и анархией герцогов, но всё же управляется. Поскольку вся власть проистекает от короля, она далее спускается вниз по сложной лестнице феодальной зависимости до самых землевладельцев. Восстание Баратеонов обозначило переход от Западной Чжоу к Весне и Осени, когда королевская власть, последний раз чихнув, издохла, и герцоги с маркизами принялись воевать за Гегемонию. В ВПК у нас уже почти Сражающиеся Царства, когда герцоги провозглашают себя королями и открыто воюют за верховную власть.

 

[Fut]

Махина эта управляется как Западная Чжоу. То есть со скрипом, с пинками, с периодическими регенствами, свержениями королей и анархией герцогов, но всё же управляется.

Ну согласитесь, что махина эта побольше Западной Чжоу, с целый континент. Пожалуй только (из континентальных империй) Империя Монголов с размахом Вестероса. Или единый Китай.

Спойлер

Одну восточноевропейскую страну приводить не буду. Слишком большой разброс в населении.

 

[Анонимус-сан]

Ну согласитесь, что махина эта побольше Западной Чжоу, с целый континент. Пожалуй только (из континентальных империй) Империя Монголов с размахом Вестероса. Или единый Китай.

Но принцип тот же. Как и в случае с Китаем Чжоу, у нас есть хартленд: РЗ, КЗ, Запад, Простор и ШЗ, объединённые территориально речной системой. Кто контролирует этот регион, где проживает большая часть населения и расположены основные ресурсы, контролирует континент. Дальше у нас есть полу-варварские окраины и изолированные анклавы: Долина, Дорн и ЖО, где живут либо люди другой этнической принадлежности (в Чжоу это были Пять Варваров на окраинах), либо просто они отделены географически, как Долина. При этом, Долину можно условно тоже отнести к хартленду, поскольку Лунные горы непроходимы только зимой, плюс сообщение по морю близкое.

 

[Fut]

Долина, Дорн и ЖО, где живут либо люди другой этнической принадлежности (в Чжоу это были Пять Варваров на окраинах), либо просто они отделены географически, как Долина.

Вы Север хотели написать?

Но принцип тот же. Как и в случае с Китаем Чжоу, у нас есть хартленд: РЗ, КЗ, Запад, Простор и ШЗ, объединённые территориально речной системой.

В общем какую мысль я хотел донести. Бюрократия, единая армия, т.д. и т.п. не для Мартина. Если бы он писал (в условном ПЛиКР) о победе Рейгара, новым браком, наследнике и т.д., то он никакой из этих вещей даже не подумал бы. Все бы просто проглотили, по крайне мере до смерти Рейгара.

 

[Анонимус-сан]

Вы Север хотели написать?

Да, но где-то его позабыл. Хотя, казалось бы, пол-континента забудешь.

Если бы он писал (в условном ПЛиКР) о победе Рейгара, новым браком, наследнике и т.д., то он никакой из этих вещей даже не подумал бы. Все бы просто проглотили, по крайне мере до смерти Рейгара.

По счастью, он об этом не писал.

 

[Fut]

По счастью, он об этом не писал.

К счастью Роберт нас от этого избавил.

 

[Анонимус-сан]

К счастью Роберт нас от этого избавил.

И заменил это Сагой о Поддельных Баратеонах. Молодец, что сказать.

 

[Fut]

И заменил это Сагой о Поддельных Баратеонах. Молодец, что сказать.

Зато и любим. Ну вернее читаем.
Впрочем куда больше и в кого только из персонажей не тыкали угадывая скрытых Таргариенов.
Участник форму попадает в Вестерос: Ты Таргариен? А ты? Может твой папа был Таргариен?