Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Антон Эсторский]

Если внимательно читать - нет там вариантов. Нед вспоминал не только об обещании, но и о цене, что пришлось заплатить, чтобы его сдержать. И что же это за цена такая?

Если был экспресс-брак в Харреннхолле, то Лианна, наверняка о нëм знала. И тут пара вариантов
1. Обещай мне Нед позаботиться о своём сыне от Эшары. Цена - постоянные головняки от Кет
2. Обещай мне Нед не разрывать фальшивый брак с Кет и не начинать войну с Талли. Цена - постоянные головняки от Кет.
Если Южные амбиции реальны и Рикард хотел вернуть Северу независимость, то всё его дети явно были синим заодно. Тут такой вариант:
3. Обещай мне Нед не продолжать эту войну, остановись, не пытайся отделиться и сохрани жизни многих северян. Цена - мечта Старков на независимость.
Лианна могла много вечеров с сиром Эртуром провести и наслушаться от него баек про его волшебный меч, могла и проникнуться дейновской одержимостью этой железякой. Получаем вариант.
4. Обещай мне Нед вернуть Рассвет в Звездопад. Цена - пришлось забрать и содержать ребëнка Эшары.
Лианна была невестой Роберта, она видела как его брат был близок с ним. Тут тоже пару вариантов:
5. Обещай мне Нед закончить свои шашни с Баратеоном, ты теперь глава дома, соответствуй. Цена - жизнь вдали от самого близкого человека.
6. Обещай мне Нед не говорить Роберту, что я умерла от кровавой диареи. Цена - король уверен, что Рейгар заизнасиловал его невесту до смерти и теперь ненавидит всех Таргариенов.
Также, вспоминая, что после боя в живых остаются двое, можно предположить, что Рид мог оказаться причиной смерти Лианны. Толкнул его там случайно или спутав со стражником из арбалета выстрелил в запале. Получаем ещё вариант
7. Обещай мне Нед не мстить Хоуленду за меня. Цена - неудовлетворëное чувство мести на всю жизнь.
Это так на вскидку варианты, ни в одном из них ребëнок Лианны не фигурирует.

 

[Восседающий на стуле]

Цена - постоянные головняки от Кет

Если Джон в самом деле сын Неда, то цена вполне справедливая. Сам Нед это прекрасно знает, о чём и говорит Роберту ("Я обесчестил Кейтилин...").

Обещай мне Нед не продолжать эту войну, остановись, не пытайся отделиться и сохрани жизни многих северян.

А из чего видно, что Нед собрался продолжать войну? Даже поссорившись с Робертом, он отправляется воевать за него.

Цена - мечта Старков на независимость.

Уж скорее Амберов

Обещай мне Нед закончить свои шашни с Баратеоном

ты теперь глава дома, соответствуй.

В любом раскладе не Лианне поучать Неда насчёт обязанностей главы Дома Которые обязанности он уже выполняет, и прекрасно справляется.

Обещай мне Нед не говорить Роберту, что я умерла от кровавой диареи. Цена - король уверен, что Рейгар заизнасиловал его невесту до смерти и теперь ненавидит всех Таргариенов.

Невелика цена, прямо скажем.

Обещай мне Нед не мстить Хоуленду за меня. Цена - неудовлетворëное чувство мести на всю жизнь.

Сыновья Неда воспитаны в убеждении, что Хоуленд - близкий друг Неда.

Ваши варианты остроумны, но, ИМХО, выглядят очень надуманными.

 

[Антон Эсторский]

Ваши варианты остроумны, но, ИМХО, выглядят очень надуманными.

Ну да, а вариант с рождением законного наследника от женатого принца ни капли не надуман. Тут всё логично и основано на железобетонных фактах.

 

[Арак]

Вы нарочно игнорируете цитату или просто спорите ради спора?

Я не игнорирую . нет целого куска в повествовании , т к Хоуленду не по силам ничего развалить , а раз Нед только приказал . то он не учавствовал.
Намнонго логичнее . если ехал некий отряд . пришло сообщение . что трое гвардейцев . которых Нед давно разыскивал . едут по такой то дороге . и Нед с мобильной группой поскакал на встречу . встреча произошла . гвардейцы убиты . подьезжает остаток отряда и им дан приказ ломать башню для кернов , а Нед и Хоуленд едут в Звездопвд и там обнаруживает Лианну . умирающую , и к ней зпшли Нед и Хоуленд и Хоуленд разнял руки Лианны и Неда.
Далее ему вручили младенца и он с подьехавшим отрядом поехал домой , с костями сестры и ребенком.След Джона идет из Звездопада .

 

[Восседающий на стуле]

Ну да, а вариант с рождением законного наследника от женатого принца ни капли не надуман.

Но в моём сообщении такого варианта не содержится
Не выглядит надуманным вариант, в котором Лианна просит Неда выдать её сына за своего. Законным этому сыну быть совсем не обязательно. Тут понятно, о какой такой цене речь и какой интерес во всём этом у Лианны.

 

[Арлет]

Я не игнорирую . нет целого куска в повествовании

Нет, именно игнорируете.
Вы расписываете целую историю, а потом подтасовываете факты. Вы же утверждали, что нет мыслей Неда о том, что он приказал разрушить башню. Я вам их предоставила. Тогда вы заявили, что Рид не мог её разрушить, сделав вывод вместо персонажа. Хотя я никогда не писала, что её разрушил Рид в одиночку. Вы сами придумали и сами же возразили. Теперь приплетаете отряд и поездку в Звездопад. Хотя изначально дискусия началась со спора о том, что башня была развалена и Нед не приказывал её валить.
У нас нет ни одного намека о том, что Лиана была в Звездопаде. Но вы продолжаете утверждать, что в башне нет еды/воды/возможности жить.

Я в последний раз прошу цитату. Или подкрепляйте свои заявления цитатами из книги, или не спорьте с мыслями повов.

 

[Арак]

Я в последний раз прошу цитату.

Ваше право , не хотите , не приносите.
Только подумайте вот еще о чем , если Нед тащил труп сестры от Башни Родости , то с какой стати делать керны для других трупов? У Неда 8 лошадей , которые все 8 трупов спокойно довезут . во всяком случае Дейна уж Нед обязан был доставить родне , раз уж в Звездопад едет.

 

[Арлет]

О, новый аргумент. Но, погодите, вы ведь упорно утверждали, что башня уже была разрушена, а Нед никогда не приказывал её разрушить. неужели внемли прямой цитате?

 

[Арак]

О, новый аргумент. Но, погодите, вы ведь упорно утверждали, что башня уже была разруше...

Ув.@Арлет , я хочу докопаться до истины , обсуждайте текст книги , если хотите того же.
Да . аргумент новый , и он доказывает , что Лианны в БР не было.

 

[Анонимус-сан]

Да . аргумент новый , и он доказывает , что Лианны в БР не было.

Каким образом?

 

[Арак]

Каким образом?...

Если труп Лианны Нед смог довести до Звездопада , то все другие трупы довез бы.
Что не так?

 

[Анонимус-сан]

Если труп Лианны Нед смог довести до Звездопада , то все другие трупы довез бы.

Угу, прям похоронный кортеж тянулся бы от БР до Звездопада. Он забрал тело сестры, остальных похоронил на месте. За это на него леди Дастин справедливо взъелась на всю жизнь: мало того, что мужа её ввёл в какой-то мутный блудняк, так ещё и тело оставил мумифицироваться где-то в песках.

 

[Арак]

Угу, прям похоронный кортеж тянулся бы от БР до Звездопада. О

А что?
Там 8 свободных лошадей , привяжи по трупу к каждой и вези.Нед как труп Лианны довез?

Он забрал тело сестры, остальных похоронил на месте

Зачем хоронить? Чем их трупы отличны от трупа сестры? Нед едет к Дейнам . его долг хоть труп Дейна доставить родне , но нет , только Лианна , а в чем трудность с другими трупами.?

. За это на него леди Дастин справедливо взъелась

Срвершенно справедливо , нет никаких препятствий в перевозке трупов.

похоронный кортеж

С одной Лианной это не мение похоронный кортеж , но довез же?

 

[Арлет]

Если труп Лианны Нед смог довести до Звездопада , то все другие трупы довез бы.
Ч...

Гляньте уж карту, раз начали спорить, а то у вас то БР в глуши без деревень, то Нед с кортежем трупов. Путь Неда к Звездопаду лежит через принцев перевал. И если он не хотел попутно лично извиниться и перед Хайтауерами и возвращаться через простор, то обратно он ехал той же дорогой. Поэтому тащить труп Лианы по жаре сначала в Звездопад, а потом обратно к БР нет смысла. Тело остается в БР, Нед едет в Звездопад и обратно к БР. Забирает тело, прощается с погибшими, рассматривает надгробия и едет домой. Он мимо БР никак не проскочит, она там вначале перевала торчит.

 

[Арлет]

Там 8 свободных лошадей , привяжи по трупу к каждой и вези.Нед как труп Лианны довез?

В бочке с солью, например. А желание забрать лишь сестру вполне естественно. Что ему потом по всему Северу с трупами таскаться, возвращая их? Никто не тащил тела всех убитых обратно в их деревни.

Зачем хоронить? Чем их трупы отличны от трупа сестры?

Тем, что Лиана его сестра, а остальные нет.

Нед едет к Дейнам . его долг хоть труп Дейна доставить родне , но нет , только Лианна , а в чем трудность с другими трупами.?

Именно. Если Дейнам так приспичило, могли бы и смотаться к БР, забрать Дейна.

 

[Анонимус-сан]

Чем их трупы отличны от трупа сестры?

Тем, что они не трупы его сестры?

 

[Анонимус-сан]

В бочке с солью, например. А желание забрать лишь сестру вполне естественно. Что ему потом по всему Северу с трупами таскаться, возвращая их? Никто не тащил тела всех убитых обратно в их деревни.

А мне вот нравится мысленная картина Неда, стоящего перед воротами Звездопада с Рассветом в одной руке, телом Лианны в другой и младенцем Джоном/Дени в зубах!

 

[Арак]

а. Тело остается в БР,

Опять же , почему только кости Лианны забрал , остальные рыжие , что ли?
И кости сестры это не мумия , кости спецом очищали , как подумаю , что стало с Лианной после лежания на жарком солнце . то уже мутит , а тут еще Нед это берет и домой везет...

В бочке с солью, например.

На остальных соли не хватило или бочек?

Тем, что Лиана его сестра, а остальные нет.

А Дейн родня тех , к кому Нед едет , раз уж меч везет , то может Дейну и бочку с солью выделить.

Тем, что они не трупы его сестры?

Тем . что никого трупа Лианны нет и не ездет Нед в Звездопад с трупом сестры , хотя должен и труп Дейна привезти.

А мне вот нравится мысленная картина Неда, стоящего перед воротами Звездопада с Рассветом в одной руке, телом Лианны в другой и младенцем Джоном/Дени в зубах!

Не , с бочкой соли , в которой Лианна , младенец в зубах , еще кормилицы и повитухи , слуги и козочки с баранами.

 

[Анонимус-сан]

Тем . что никого трупа Лианны нет и не ездет Нед в Звездопад с трупом сестры , хотя должен и труп Дейна привезти.

Что мешало Неду оставить тело Лианны в БР, съездить в Звездопад, вернуться обратно и забрать тело на Север?

 

[Арак]

Что мешало Неду оставить тело Лианны в БР, с

Разложение трупа мешало .
Задам тот же вопрос , что мешало Неду привезти труп Дейна родне?
Или на обратном пути захватить пару трупов своих сослуживцев? кости весят немного и места занимают чуть.