Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Арлет]

А мне вот нравится мысленная картина Неда, стоящего перед воротами Звездопада с Рассветом в одной руке, телом Лианны в другой и младенцем Джоном/Дени в зубах!

А теперь мысленно дополните её ещё кучей трупов позади и Ридом с киркой. Тут Дейны бы не то что кормилицу, сокровищницу бы вынесли, только бы гость уехал.

Разложение трупа мешало .

В Звездопаде труп не разлагается?

Задам тот же вопрос , что мешало Неду привезти труп Дейна родне?

То же, что мешало самим Дейнам смотаться к БР и забрать труп. Видимо, не очень-то переживали. У них-то были все возможности.

А о мече подумал? Сир ,прекращайте , а то у Вас меч важнее сестры , ее в БР бросил и поехал меч отвозить.

Почему важнее? Нед сестру оплакал, за руку держал и горевал. Что ему теперь чтобы доказать скорбь таскаться с трупом в обнимку по всему Вестеросу?
Тело должны подготовить к транспортировке, этим могли заняться те же, кто башню валил. Да хоть Рид мог лично кости очищать.
Нед по своим принципам сделал что сумел - достойно похоронил павших. И своих, и врагов. А заботиться о телах соратников грандлорд Севера как-то не обязан.

Те же молчаливые сестры могли все трупы забальзамировать , это их обязанность.

Могли. Но Нед не обязан тащить обратно всех павших. Он грандлорд, сестра ему лично дорога. Остальные нет.

Зачем? Показать бастарда Лианны всему Звездопаду? Кормилицу в соседнем селе найти слабо?

Вы уж определитесь, а то вы 10 страниц доказывали, что деревень там нет.

И Лианна то же, тогда уж.

Вы действительно не улавливаете разницу между любимой сестрой и соратниками?

Внешность меняется и определить , какая внешность у ребенка будет первые несколько дней просто невозможно , так что мимо.

Пара дней вовсе необязательно. Лиана по всем признакам умерла от родильной горячки - то бишь занесенной инфекции. А это и две недели занять может.

а Лианне место в Звездопаде , туда Нед и ехал , пока не повстречал на пути гвардейцев , которых давно искал.

И этому нет ни одного подтверждения кроме вашего желания.

Скорее нет, чем да. Если бы абсолютно всех Старков хоронили в крипте, там никакого места не хватило бы учитывая богатую и длинную историю этого дома. Тут скорее всего Нед сам посчитал, что её место там и по своему желанию похоронил её в крипте.

Главу рода, скорее всего его жену и детей, если те погибли раньше, чем переженились и уехали по новым домам. Вряд ли какой-то лорд выкинул бы труп сына куда-то еще, а не захоронил в крипте.

 

[Восседающий на стуле]

Скорее нет, чем да. Если бы абсолютно всех Старков хоронили в крипте, там никакого места не хватило бы учитывая богатую и длинную историю этого дома. Тут скорее всего Нед сам посчитал, что её место там и по своему желанию похоронил её в крипте.

Главу рода, скорее всего его жену и детей, если те погибли раньше, чем переженились и уехали по новым домам. Вряд ли какой-то лорд выкинул бы труп сына куда-то еще, а не захоронил в крипте.

Нашёл
Из ПОВа Арьи в ИП:

Robb took them all the way down to the end, past Grandfather and Brandon and Lyanna, to show them their own tombs.

Так что да, в крипте лежат не только главы Дома.

P.S. Вообще хорошие у старчат развлечения. Посмотреть на собственные будущие гробницы - разве ж не веселуха?

 

[Анонимус-сан]

А теперь мысленно дополните её ещё кучей трупов позади и Ридом с киркой. Тут Дейны бы не то что кормилицу, сокровищницу бы вынесли, только бы гость уехал.

А то и вслед за Эшарой со скалы бы прыгнули. Не ждать же, пока Безумный Старк и до них с киркой доберётся.

Что ему теперь чтобы доказать скорбь таскаться с трупом в обнимку по всему Вестеросу?

Хуана Безумная?

Могли. Но Нед не обязан тащить обратно всех павших. Он грандлорд, сестра ему лично дорога. Остальные нет.

Он вспоминал о них, как о друзьях, но он им оказал все возможные почести на месте. Думаю, не будь в деле младенца, он бы постарался их доставить семьям, но в тот момент реально его волновало, что делать с ребёнком и как спасти его от Роберта. Мёртвым уже не помочь, а живым пока можно.

Вряд ли какой-то лорд выкинул бы труп сына куда-то еще, а не захоронил в крипте.

Нед, как о само собой разумеющимся, размышляет, что однажды и его дети упокоятся в крипте. Не только Робб. То есть, по меньшей мере тех Старков, что жили в Винтерфелле, хоронили в крипте.

 

[Анонимус-сан]

P.S. Вообще хорошие у старчат развлечения. Посмотреть на собственные будущие гробницы - разве ж не веселуха?

Memento mori, а Зима близко.

 

[Valaena]

Так что да, в крипте лежат не только главы Дома.

А есть упоминания о том, что до неда так делали? Просто в цитате говорится о Рикарде, который был главой рода, после идет Брандон и Лианна, которых нед скорее по собственной инициативе там похоронил, ну и далее место детей неда, которые вполне могут попадать под категорию "по хотению неда", а не согласно традиции

 

[Valaena]

P.S. Вообще хорошие у старчат развлечения. Посмотреть на собственные будущие гробницы - разве ж не веселуха?

У суровых Старков и развлечения суровые

 

[Арлет]

Он вспоминал о них, как о друзьях, но он им оказал все возможные почести на месте. Думаю, не будь в деле младенца, он бы постарался их доставить семьям, но в тот момент реально его волновало, что делать с ребёнком и как спасти его от Роберта. Мёртвым уже не помочь, а живым пока можно.

Ну да, были проблемы посерьезней. Плюс там ещё ДК держится.

 

[Анонимус-сан]

Плюс там ещё ДК держится.

Да что там ДК, Дорн ещё даже близко не сдался. Оберин как раз в это время убеждал брата поднять копья за Визериса.

 

[Генрих IV]

Встреча Неда с Робертом в крипте, там цитата, что именно Рид разнял руки Неда и Лианы.

Не совсем верно. В оригинале текст следующий:

Ned remembered the way she had smiled then, how tightly her fingers had clutched his as she gave up her hold on life, the rose petals spilling from her palm, dead and black. After that he remembered nothing. They had found him still holding her body, silent with grief. The little crannogman, Howland Reed, had taken her hand from his.

A Game of Thrones, Eddard I

Где бы ни была Лианна в свои последние минуты, там помимо Хоуленда и Эддарда были люди, поскольку "they do..." - стандартная английская конструкция, обозначающая безличное множественное число (как пример, наиболее распространенное "they say that..." обозначает "говорят, что...").
Да, Хоуленд привёл в тот момент Неда в чувства, но свидетели смерти Лианны, а главное - обстоятельств и причин, там были и другие.

 

[Восседающий на стуле]

У суровых Старков и развлечения суровые

А у самых суровых - так ваще:

Арья же, оставшись на месте, дала духу пинка.

Memento mori, а Зима близко.

Ну как бы да, даже не учитывая, какая там собралась компания (а степень суровости Недовых детишек такова, что ), всё это дело вписывается в лучшие аристократические традиции, те самые, что "Два чувства дивно близки нам,/ В них обретает сердце пищу -/ Любовь к родному пепелищу,/ Любовь к отеческим гробам". Не уверен, правда, что традиция вполне срендевековая, но я по поводу многого у Мартина в этом не уверен

А есть упоминания о том, что до неда так делали?

Нет упоминаний обратного. А его как раз следовало бы ожидать, будь решение Неда нарушением семейной традиции.
Кроме того, есть такой разговор Теона и мейстера Лювина:

Only Maester Luwin had the stomach to come near. Stone-faced, the small grey man had begged leave to sew the boys’ heads back onto their shoulders, so they might be laid in the crypts below with the other Stark dead. “No,” Theon had told him. “Not the crypts.” “But why, my lord? Surely they cannot harm you now. It is where they belong. All the bones of the Starks—”

Последняя фраза выглядит как прямое указание на то, что кости всех Старков должны лежать в крипте. Единственно, речь, наверное, только о тех, кто не успел отделиться от Дома, иначе это технически совсем головоломная задача получается. Но Мартин мог и не продумать эту деталь (там вообще не вполне понятно, куда у него побочные ветви Старков деваются, кроме Карстарков и Грейстарков).

 

[Valaena]

Приведенную вами цитату можно трактовать и таким образом, что через Теона Мартин его словами показывает нам, читателям, что от семьи, которая его вырастила Теон не до конца отвернулся потому и не хочет хоронить кости не Старков в их семейной крипте.

Но Мартин мог и не продумать эту деталь (там вообще не вполне понятно, куда у него побочные ветви Старков деваются, кроме Карстарков и Грейстарков).

Вот это больше всего похоже на правду. Вполне может быть что этот момент старина Джордж просто не продумал до конца, все же это не особо то и важно.

 

[Восседающий на стуле]

Приведенную вами цитату можно трактовать и таким образом, что через Теона Мартин его словами показывает нам, читателям, что от семьи, которая его вырастила Теон не до конца отвернулся потому и не хочет хоронить кости не Старков в их семейной крипте.

Подчёркнутые мной слова принадлежат не Теону, а Лювину

 

[Valaena]

Восседающий на стуле , я имела ввиду его отказом Мартин хотел это показать. Слова же лювина в этом разговоре тоже абсолютно истинными считать едва ли можно, потому как он говорит "It is where they belong. It is where they belong. All the bones of the Starks." Все кости Старков понятие слишком уж обширное и совершенно очевидно, что абсолютно всех там точно не хоронили. Говоря всех здесь лювин мог иметь ввиду всех детей неда, так как знал что конкретно им там место отведено. Или он использовал такую формулировку просто для того, чтобы убедить теона. Короче разные варианты могут быть.

 

[король Ходор]

так ещё и тело оставил мумифицироваться где-то в песках.

кстати, а тела гвардейцев вернули семьям или тоже оставили?
как будто там какая-то страшная хтонь случилась, поэтому не все трупы забрали.

 

[Восседающий на стуле]

Или он использовал такую формулировку просто для того, чтобы убедить теона.

Теон за столько лет уж сам должен быть в курсе местных обычаев.

Короче разные варианты могут быть.

Это да, но в тексте вроде нет особенных оснований для предположения, что идея хоронить родственников в крипте - это какой-то Недов новодел.

кстати, а тела гвардейцев вернули семьям или тоже оставили?

Судя по тому, что Нед велел сложить на месте боя восемь кернов (cairns), скорее, оставили.

 

[Moricar]

и Эйрис + Лианна.

Там смысл в том, что "три головы дракона" это дети одного отца. Как правило:
Эйрис + Лианна = Джон
Эйрис + Рейлла = Дейнерис
Эйрис + Джоанна = Тирион

 

[Арлет]

Там смысл в том, что "три головы дракона" это дети одного отца. Как правил...

Вот кобель!
А Эшару куда?

 

[Анонимус-сан]

А Эшару куда?

В запасную четвёртую голову, а то вдруг дракон одну дома забудет.

 

[Восседающий на стуле]

Вот кобель!

Это наводит на мысль, что одной из голов и ОП должен быть некто Пёс

а то вдруг дракон одну дома забудет.

КН группе голов дракона, выбравшихся за Стену:
- Шапки где?
*мнутся, жмутся*
- Дома забыли...
- А голову вы дома не забыли?
*Дени и Джон в ужасе смотрят друг на друга*

 

[Антон Эсторский]

а зачем Старкам независимость ? Им в НД кто преступников поставлять будет ? И еду и прочее. На Севере и так полтора человека живёт. Зима близко.

А как они до Таргариенов жили? И на Стене же людей хватало. И ели что-то. И с андалами воевали ещё. И не жаловались.