На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо ведь Бран, когда рассказывал о могилах Брандона и Лианны со статуями, сказал только, что им не полагается статуй
. Он же не сказал, что им не полагается иметь могилы в крипте. "They are not supposed to have statues, that's only for the lords and the kings, but my father loved them so much he had them done".
Так молчаливые сестры . которые из соседней деревни, до косточек все отмоют.
Что б убить , весь диалог об этом.
А где , кстати , хоронили гвардейцев?
Так кортеж был , вы не читали? Там и повитухи и кормилицы и фига туча народа с козами и коровами , один труп или два , можно было и все 8 захватить.
В Звездопаде труп есть кому почистить и вручить брату кости.
То то на него леди Дастин на всю жизнь обиду затаила , по тому , что не обязан.
Это уж вы определитесь , есть там деревни или нет , я отвечала на пост , где деревни есть и в них полно бочек с солью и молчаливых сестер.
Младенец был и труп сестры был , так что мимо.
У вас нет ни одного книжного аргумента, просто желание доказать свою правоту.
Думаю, что при Таргариенах они стали жить лучше по техническим причинам, из-за расширения связей с южными регионами. Как на Стене людей "хватало", показано в ДД. Каждого десятого отправляли. Вряд ли это способствовало экономическому и общему развитию.
Справедливости ради: если ожидается скорое появление на свет дракончика, то переправить Лианну в Звездопад, а самому с товарищами подчёркнуто грозно и обречённо охранять пустую башню - это как раз был бы остроумный и благородный поступок со стороны Эртура.
А есть хоть какие-то разумные версии что эта троица в разгар войны вообще там делала? С учетом того, что приказы им мог отдавать исключительно Эйрис.
Ну, совпадение фамилии одного из гвардейцев с фамилией владельцев ближайшего крупного лена наводит на мысли о. Как минимум, Эртур наверняка обеспечивает участие Дейнов в деле.
Чисто теоретически оно так, но на практике, думаю, прав Анонимус-сан:
В принципе, если обозреть историю КГ, то члены этой замечательной организации чем только не занимались. И нет уверенности, что подчинение королю стояло в этом славном перечне на первом месте. Джейме вон тоже должен был ему подчиняться, но что-то где-то пошло не так.
И вместо того, чтобы остановить, он возглавил!
А Хайтауэр, хоп, сам их сообщник!
И втроём плели заговор против всех!
Чем? Тремя мечами? Может, они там в башне дракона выращивали, например?
Ну, в принципе, у него были на то основания. Роберт на тот момент - безобидный бонвиван и активный потребитель акцизных товаров, и без самоотверженной помощи Аррена и самого Эйриса (отчасти - также Неда) ему бы из этого амплуа не выбраться вовек. С другой стороны, то, что даже Яндель с Пицелем не находят возможным скрывать прорейгаровские настроения Тайвина на момент Сумеречного Дола, говорит о многом. Да и прощальные слова, с которыми Рейгар обращается к Джейме, тоже наводят на некоторые подозрения.
Победить не в Восстании Роберта, а в драке у Башни Радости. Трое лучших мечей государства, южных рыцарей против семерых провинциальных северян, один из которых вообще походит на подростка. Самоуверенность и ксенофобия должны были взыграть.Чем? Тремя мечами? Может, они там в башне дракона выращивали, например?
И именно при таких вводных следует по логике склониться к мнению, что про БР никто кроме пары человек(внутри данной башни) и не знал. И в звездопаде Лианна быть не могла, - там еще больше свидетелей, которые за милую душу вломили бы и северянку, и Рейгара и двух заметных по внешке гвардецев, - тем более известный Дейн так то сам уроженец звездопада, уж кого-кого, а его там все знают.
Так и наклевываются мысли, что в "обещании" было кое что, что Старк очень не хотел делать, но пришлось дабы сохранить тайну, - то есть слуг таки прирезали. И это вошло в ту самую "цену" помимо баттхерта Кейтилин на ребенка, которую помимо воли пришлось заплатить Нэду. Да и погибшие друзья так то тоже в цену входят, - по-сути они погибли потому что поехали/были выбранные своим сюзереном, и вступили в сложное сражение с успехом 50 на 50. Старк явно знал куда ехать, кто там будет, и что там можно найти. Поэтому взял не сотню всадников/межевиков/присяжных рыцарей, которые шапками бы закидали башню, - ну а если бы погибли, то всякие Бронны/Толстые Томмарды/Пейты, то есть рядовые вояки, явно ценятся меньше условного целого лорда Дастина.
Другими словами, все представители семьи с фамилией Старк. То есть все мужики(братья, сыновья, кузены племянники, может даже бастарды", вдовые/незамужние девушки и женщины дома. То есть если смотреть кто где должен был похоронен из семьи Рикарда, - то он с женой в крипту, сыновья по мере умирания от старости туда же с женами, - Лианна согласно планам должна была выйти замуж за Роберта, и после смерти быть похороненной в ШП,так как уже Баратеон.
ну если бы Лианна была в Звездопаде, - уже знали бы не то что все вокруг, ну и в Эссосе слухи ходили. Ну не может знатная леди с узнаваемым принцем и двумя мега кг "незаметно" чилить год в замке одного из общеизвестных сторонников Рейгара, то бишь Дейна, который вместе с принцем и Лианной пропал в речных землях. Как бы те же самые Дейны вассалы Мартеллов, которые точно также как и остальные лоялисты Таргов/Мартеллов проводили сбор знамен в своем замке(звездопад), и уже оттуда шли в корпус Ливена Мартелла, что от лица Дорна вел армию воевать с мятежниками.
Так любое появление Лианны и ко в звездопаде это гарантия, что через неделю-другую слухи о нахождении то ли похищенной, то ли сбежавшей северянки будут уже и в Солнечном копье, и в столице, и до самих восставших дойдут.
Ну Дейн и Уэнт вполне могли де факто дезертировать, поставив все на Рейгара, - у них как бы на момент еще турнира в ХХ рыльце в пушку. Если помогали ему подготавливать турнир, который по слухам требовался чтобы сплотить лоялистов принца... то получается уже на тот момент служили в первую очередь принцу, реально предавая короля.
Да с чего они вообще могли появление какого то дракона ждать? У таргов уже 130 лет нет драконов, - Элия двух детей родила, и драконов нет, почему вот от Лианны сто проц должен дракон родиться из условного яйца? Какая то поехавшая логика, - все равно что Бейлон Грейджой мог приказать каждый раз жене рожать на лодке посреди моря, мол, согласно легендам, серый король кракенами управлял, - так что давай пыжься на лодке, авось и при рождении нового грейджоя из глубин морей какая то кракозябра выползит, и снова станем великими с ручным чудовищем. Хотя такого никогда не было, и ранее ты уже родила мне пачку детей..
И как он нашел башню. Про нее король/мартеллы/Джейми что при короля вечно терся и Старки (мятежники) не знали. Если бы народ знал где прячутся беглецы, то Эйрис бы приказал напрямую Мартеллам притащить мутную компашку к нему в гости ака заложники, благо они там ближе, и не гонять своего лорда-командующего в разгар войны. И мартеллы бы притащили, потому что король грозит Элии и ее детям.
Так до летнего замка. где эпически превозмогал Роберт и провел три сражения, да и до Эшворда, где уже превозмогал Тарли и бил Роберта и то ближе от БР судя по карте, чем от БР до Дейнов. Там от башни до земель Дейнов куча других вассалов Мартеллов живут, на перевале дорнийская армия собирается/патрули итд. Ладно бы башня в глубине красных гор, между условно землями дейнов и марочными лордами уже простора... где среди гор реально можно по тихой поддерживать беглецов, - ну точно не на расстоянии сотен км по трудным маршрутам, где с одной стороны вассалы Роберта сидят, потом каменные дорнийцы, потом пустыня и Дейны.
Так Джейми то "рванул" одномоментно, - его не успели изменником и предателем объявить. Он при короле всю войну провел, и реально ни в каких заговорах и нарушении приказов/устава замечен не был. А там два кг просто исчезли куда то на год и все, - даже дезертирами король их не объявил, с приказом отловить всем верным людям и притащить под его ясные очи, попутно назначив на их место новых кг. А то что за дела получается,- два кг исчезли, потом еще и лорд командующий с концами уехал, один кг Мартелл и по факту заложник, еще один юный Джейми и тоже заложник... а всего кг семь штук. Параноидальному королю норм было, что по факту из гвардии у него на руках только верные Дарри и Барристан? Ну то есть настолько наплевательское отношение к своей безопасности и окружению, что диву даешься, - даже Рамси Сноу потеряй вонючку номер один, запережевал бы и попытался найти/выловить, Старк бы приказал искать дурака Ходора, если бы тот вышел за ворота и потерялся в лесу... а тут король плюет во время войны на половину своей гвардии и ему как бы и норм.
И при чем Уэнт/Дейн, а может и Элия и Эшара были по уши в интригах Рейгара на момент организации турнира. Как и Коннингтон видимо в компании Мутона и Лонмаута. А по итогу король не парится, что потенциальные заговорщики вместе с его сыном прут Лианну, где то тихарятся, всячески прикрывает своего сына... Коннингтону отчего то дает пост десницы и заочно чуть ли не все ШЗ отдает. Такое чувство что король явно не чувствовал угрозы со стороны сына и его компании, - никого не арестовал, во время предъяв за Лианну не слил, гвардейцев заочно не объявил дезертирами, коннингтону вообще пост десницы отдал, заигнорив тайвина(которого он держал сыном под контролем). То есть мог бы заочно назначит старого друга/недруга десницей и потребовать, чтобы через месяц/другое его армия осадила Риверран/начала воевать с мятежниками, и чтобы Тайвин не смел и нос совать в столицу пока не победит, а то Джейми сгорит на работе.
Может осознали, что бездумное следование планам Рейгара, которые не выгорели и привели к падению династии Таргов оказалось плохой идеей? Ну то есть они запомоенны непонятками с Лианны, по факту кинули короля, по факту не спасли ни принца, ни его детей, ни его жену Элию. То есть просрались везде где можно, - с таким послужным списком сувать нос на ДК такое себе, - там же первым делом спросят с вояк, как спросил Эддард, - "почему не были на трезубце? Почему не защищали короля? почему не защищали принца? Где вы вообще то были весь год?
так тайвин человек простой, - ему нужна Серсея в королевах, а так уже получилось, что Рейгар неженат и наследник престола, а если Эйрис помрет, то для Тайвина вообще кайф. Бывший друг король его игнорит/троллит и чморит, дочку принимать в семью не хочет, - то есть Тайвин бы был настроен "прорейгоровски", если бы даже Рейгар был копией Сэмвела Тарли. А какие у него еще варианты?
Так у северян вообще не особо "чемпионская команда". Не особо боец Рид, среднячок Нэд, бывший оруженосец Брандона Итан Гловер, - этот вообще походу год в черных камерах сидел, под постоянным давлением, мол, скоро сожгут как и других. То есть можно представить что из себя после года сычевания в тюряге тот же Гловер представлял, - Старк во время своей отсидки там чуть кукухой не поехал, начав болтать со стенами, а он сидел нифига не год. Вулл, Дастин, Рисвелл, Кассель еще куда не шло, - вроде и повзрослее Старка, и поопытнее. Ну так и гвардейцы не пальцем деланные, - лучшее вооружение/броня опыт. Хотя тот же Хатауэр еще при невероятном в гвардию вступил, и до летнего замка гвардейцем был, то есть старик уровня Барристана на момент ИП, - старый уж точно.
Потому что самих Таргов называют драконами
Именно в этом смысле дракончика они вполне могли ожидать.
Т. е. они предатели и дезертиры? Тогда почему Хайтауэр к ним присоединился?
