• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 785 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 32 2.8%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 96 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.0%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 46 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 32 2.8%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.2%

  • Всего проголосовало
    1,150

Восседающий на стуле

Ленный рыцарь
Может их Рейгар вообще цепями к БР приковал из валирийской стали
Это называется "пояс верности" :angelic:
Да их мог и Эйрис наказать в приступе паранойи - сделать инвалидами.
И вот они собрались - кто без носа, кто без глаза,
Свели его в милицию, а он и говорит:
Муромец Илья Эйрис-сумасброд - недавно из пелёнок,
Не трогайте меня!
Я маленький ребёнок, я маленький ребёночек -
Не мучайте меня!" (с)
Это объясняет почему Хоуленд выжил
Зато не объясняет, почему выжил Нед. Всем ноги ломать умучаешься вообще-то :annoyed:
 

Арак

Знаменосец
Нед бы вряд ли позволил....
А как бы он заставил?
Но Вас же такой подход не устроит?
Почему? Если обосновать . то устроит.
В Некрасной свадьбе Джоффри обоснований много , а прямых цитат нет.
Он не является железно необходимым,
Как раз является, Нед , который едет за сестрой в БР должен вести диалог совсем по другому , если гвардейцы охраняют башню , то Нед будет требовать его пропустить и , если ему препятствуют , то пообещать пройти по трупам.А в книге разговор совсем другой , не имеющей к Башне никакого отношения.
Если брак договорной,
Даже если брак договорной , то понятна реакция Лианны , жить и в договорном браке хочетя не со шлюхолюбом , не пропускающим ни одной юбки.
 

Арак

Знаменосец
Вообще , конечно , что бы понять , есть ли деревни рядом с Башней Радости надо в первую очередь ответить на вопрос , а почему керны и слом башни , а не просто обычные могилв , и скромный кам ешек на надгробие.
 

Восседающий на стуле

Ленный рыцарь
В Некрасной свадьбе Джоффри обоснований много
... и все они обосновывают только некоторую допустимость Ваших выводов. Я уже Вам говорил: Вы регулярно вместо положенного по логике вероятностного вывода "Возможно, нечто было так" или "Нечто с большой/небольшой вероятностью было так" делаете вывод: "Нечто непременно было так".
Нед , который едет за сестрой в БР должен вести диалог совсем по другому , если гвардейцы охраняют башню , то Нед будет требовать его пропустить и , если ему препятствуют , то пообещать пройти по трупам.
Ну, вот и пример того, о чём я говорю. Возможно альтернативное истолкование: все (в силу каких-о закадровых событий) понимают, для чего явился Нед, и понимают, что БГ не отступит, поэтому не тратят времени на бесполезные дискуссии.
И Вы так и не ответили на вопрос:
Вы можете предложить альтернативное осмысленное объяснение?
Даже если брак договорной , то понятна реакция Лианны , жить и в договорном браке хочетя не со шлюхолюбом , не пропускающим ни одной юбки.
Да не в этом дело. Если брак договорной, то непонятно, почему Лианна подхватывает Недовы рассуждения про любовь. Естественный ответ здесь - "О какой любви ты говоришь, братец, мы с твоим Робертом полчаса как знакомы, и то благодаря вашему Аррену".
Если что, это тоже вероятностное заключение, только вероятность довольно высокая ;)
 

Арак

Знаменосец
"Нечто непременно было так".
Так и было , опровергайте , в профильной теме.
поэтому не тратят времени на бесполезные дискуссии.
Конечно , полезная дискуссия это , " Я по всему Вестеросу Вас , гвардейцы , искал."С чего это Нед этим гвардейцем сообщает , если ему к сестре надо?
мы с твоим Робертом полчаса как знакомы, и то благодаря вашему Аррену".
Если что, это тоже вероятностное заключение, только вероятность довольно высокая ;)
Так это одно и то же , практически , какая любовь Нед , Роберт шлюхолюб.
 

Восседающий на стуле

Ленный рыцарь
Так и было , опровергайте , в профильной теме.
Зачем? Всё, что я по этому поводу думал, я уже написал:
... и все они обосновывают только некоторую допустимость Ваших выводов. Я уже Вам говорил: Вы регулярно вместо положенного по логике вероятностного вывода "Возможно, нечто было так" или "Нечто с большой/небольшой вероятностью было так" делаете вывод: "Нечто непременно было так".
С чего это Нед этим гвардейцем сообщает , если ему к сестре надо?
Там он поясняет :annoyed: БР - ровно последнее место, где могут находиться гвардейцы в такое время.
Так это одно и то же , практически , какая любовь Нед , Роберт шлюхолюб.
А естественней и доказательней было бы: какая любовь, Нед, брак договорной ;)
 

Арак

Знаменосец
Там он поясняет :annoyed: БР - ровно последнее место, где могут находиться гвардейцы в такое время.
Вот . последнее место , до этого поиски были по всему вестеросу и искал нед гвардейцев , а не сестру . о чем и сообщает этим троим.

Я так и не вижу ответа на вопрос , почему в плодородных землях дорна у Башни Радости с множеством деревень вокруг и тучными стадами коз и коров , и колодцами многочисленными ,понадобилось ломать Башню на керны . а не прости вырыть могилы?
 

fantik

Лорд
почему понадобилось ломать Башню на керны . а не прости вырыть могилы?
Для большей пафосности. Спорим, Мартин просто не подумал, а мы тут на ровном месте глубокий смысл ищем?
 

Арак

Знаменосец
а мы тут на ровном месте глубокий смысл ищем?
В том то и дело . что Мартин в одной строчке дает понять , что земля настолько плотная и каменистая , что проще башню сломать , тот еще труд тяжелый , чем выкопать в ней могилы не для сотни человек , а только для 8.
По этому нет у башни ни деревень ни коров с козами.
На такой земле ничего не посадишь и живоным есть нечего.Может одинокий верблюд и забредет , но вероятность мала.
И колодцы в такой земле фиг выкопаешь.
Средняя скорость лошади 15 км в час , ближайший замок в 50 км , несчастные гвардейцы тратили пол дня , что бы провизию роженице привезти , причем свежим на такой жаре могли быть только сильно соленые и перченые прдукты.Бедная Лианна , на соломенном тюфяке с нехваткой воды и вся в соленьях...:D
Гвардейцы в Башне не жили , ехали мимои тут их Старк и поймал. Вобщем , не было Лианны в Башне.
 

fantik

Лорд
не было Лианны в Башне.
Почему? Вполне могла быть
Бедная Лианна , на соломенном тюфяке с нехваткой воды и вся в соленьях...
Это вписывается в версию с похищением. В версию с побегом не вписывается. Так что может зря Лианну легкомысленной особой называли? Может в книге она реально жертва?..
 

Арак

Знаменосец
Почему? Вполне могла быть
Помрет в Башне Лианна . от провизии из соли и дыма(дым от копченой еды).Ой , вот , еще один обещаный принц.:D
И родился Джон в Башне . полной бочек с солениями и окороками копчеными.
Это вписывается в версию с похищением.
Так Рейгар хотел рождения здорового ребенка или поиздеваться над Лианной?
Тут уж не Башня Радости . а Башня пыток солью.
 

Арлет

Лорд
И колодцы в такой земле фиг выкопаешь.
Тогда обьясните мне смысл постройки башни в месте, где нет воды? Зачем её там возвели? Чтобы сидевшие там солдаты/дозорные сдохли от жажды? Колодцы копали в скалах, а тут всего лишь сухая земля. Кстати, цитату об этом можно? А то в 50 км замок, там-то всё должно быть. И вода, и еда, и козочки с лошадками. Что ж там такого с климатом случилось за 50 км, что даже колодец не выкопать?
Там дальше по перевалу вообще Королевская гробница, которую Тарги взяли. Тоже додумались родовой замок возводить без еды и воды? Рогов холм в тех же горах стоит. Бедные Тарли сидят без воды, еды и коз?

Я не понимаю, откуда это желание доказать, что вокруг нет травы, колодца и невозможности достать еду. Даже полдня за припасами (это предположить, что вокруг Песни нет деревень, а надо ехать прям под ворота замка) - не слишком большой срок. Вяленое мясо, мёд, фрукты, овощи и сыр прекрасно переживут транспортировку. Иначе там бы сами жители не могли выжить. В Индии из двух горшков и песка холодильники испокон веков делали, чтобы сохранять фрукты свежими. И никто там сплошь солёное не ест, обычная практика в жарких станах - острое. Но если вы так уперлись в соленое, то сушеное и просоленное мясо моют и потом варят из него суп. Я уж не говорю, что можно прихватить пару живых куриц, горсть зерна и варить свежые бульйончики. Возможности выжить и прокормиться - тьма, было бы желание.
Дотракийцы как-то живут веками, а тут три здоровых лба не прокормили бы беременную при наличие лошадей, башни и поселений в доступе.
В скрытых долинах и высоких лугах Красных гор растет сладкая зеленая трава[4]. На лугах к северу от Айронвуда по ночам прохладный свежий воздух[5]. Плодородные окрестности Айронвуда покрыты лесами, в недрах содержится железо, олово и серебро. В предгорьях близ Поднебесья бегут полноводные потоки и водится много дичи[6].
И это начало Принцева Перевала, а не сердце Дорна с дикой жарой.
 

Анонимус-сан

Без права писать
Там дальше по перевалу вообще Королевская гробница, которую Тарги взяли. Тоже додумались родовой замок возводить без еды и воды? Рогов холм в тех же горах стоит. Бедные Тарли сидят без воды, еды и коз?

Тарги ссылали в Башню Радости неугодных на верную смерть!:eek: Рейгар выжил лишь чудом, охотясь на горных козлов.:drownin:
 

Арак

Знаменосец
Тогда обьясните мне смысл постройки башни в месте, где нет воды? Зачем её там возвели? Чтобы сидевшие там солдаты/дозорные сдохли от жажды? Колодцы копали в скалах, а тут всего лишь сухая земля. Кстати, цитату об этом можно?
Не , не буду обьяснять , не сильна в необходимости возведения данного обьекта именно в этом месте.
Знаю , что копать колодец в горной или каменистой местности очень неудобно . можно и километр рыть и воду не найти.
Чтобы сидевшие там солдаты/дозорные сдохли от жажды?
Если там нет ручья , то воду привозили и хранили в бочке , все зависит от надобности Башни именно в этом месте.
Кстати, цитату об этом можно?
Можно.
Нед приказал сломать башню и выложить керны . будь земля влажная , вырыть могили труда не представляет , или Нед самодур и эксплуотатор и решил людей заставить делать ненужную и трудную работу?
Бедные Тарли сидят без воды, еды и коз?
Бедные Тарли сидят там , где есть пахотная земля и они не стали бы заставлять людей башни ломать , а приказали бы вырыть могилы.
:D
Даже полдня за припасами (э
Только за эти пол дня припасы на жаре просто протухнут.Если они не приправлены большим количеством соли и перца.
Все очень просто , если Нед едет к сестре , то он не будет , как в опере . долго и нудно петь . а прикажет гвардейцам пропустить его к сестре или пригрозит убить за препятствование , но в разговоре с гвардейцам именно что перечисление , как он искал их и ни слова о сестре.Хотя зачем такой подробный рассказ о поиске гвардейцев? Или по умолчанию , Лианну то же ,по мнению Неда ,таскали по полям сражений?
Лианна не дотракийка , а дочь гранлорда.
 

Арлет

Лорд
Знаю , что копать колодец в горной или каменистой местности очень неудобно
То есть вы снова, не разобравшись в вопросе, просто выдаете свои мысли за какие-то факты, потому что вам так хочется. Нет ни одной цитаты о том, что воду привозили в бочках, об отсутсвии там колодца, ручья или источника. Но вы выдвинули целую теорию об этом, хотя сами не можете обьяснить кто будет строить башню без доступа до воды. В горах дальше замки строили, а тут просто из принципа решили уморить солдат жаждой.
Можно.
Нед приказал сломать башню и выложить керны . будь земля влажная , вырыть могили труда не представляет , или Нед самодур и эксплуотатор и решил людей заставить делать ненужную и трудную работу?
Даже будь земля сухая, вырыть могилы вообще не проблема. Или вы думаете, умерших при отсутсвии дождя не хоронят, а оставляют гнить? Вы снова сами выдумали и сами сделали каноном. Там буквально - пирамиды из камней. В знак уважения, из желания башню разрушить - уже неважно.
Бедные Тарли сидят там , где есть пахотная земля и они не стали бы заставлять людей башни ломать , а приказали бы вырыть могилы.
Я вам в который раз обясняю - башня вначале принцева перевала, а не в глубине гор. И даже цитата из вики о том, что в горах трава, леса, дичь и реки. Но вы продолжаете долбить об отсутствие воды и еды. Ещё раз - дальше по перевалу вооще замок был. Или тоже в бочках воду возили? Это не диие скалы или барханы, это горы с лесами.
Вот про простор:
Просто́р — обширная область на юго-западе Вестероса, самый плодородный и самый населенный регион страны[1]. Мягкий климат и обилие плодородных земель делают его житницей Семи Королевств.
Вам значение слов "мягкий климат" обьяснить? Там буквально всё растет, а без воды и в дикую жару растения не растут.
Дорни́йские ма́рки (англ. Dornish Marches), Восточная и Западная — пограничные территории на юго-западе Штормовых земель и юго-востоке Простора, прилегающие к дорнийским Красным горам. Это безбрежные просторы лугов, пустошей и продуваемых ветрами долин, растянувшихся на много лиг к западу и северу от Красных гор. Местами встречаются и болота[1] и зелёные поля.,
Итак - в горах живут, в марках живут, в просторе живут и радуются. И только башня на границе трёх територий и самая жаркая, и без травы, и сплошная скала. Уникальное место.
И это при том, что там ещё и горы, в которых всегда прохладней.
И опять же - сражались в доспехах. Будь там 50 градусов, умерли бы до сражения в консервных банках.

Только за эти пол дня припасы на жаре просто протухнут.Если они не приправлены большим количеством соли и перца.
Угу, яблока, хлеб, твердый сыр, картошка и курица - сразу заплесневеют. Вы вообще что себе представляете вокруг - девятый круг ада? Это башня на стыке равнины и гор, там прохладней даже чем на равнине. До Дорна ещё ехать, вокруг в горах замки, люди тысячелениями жилы. Написано черным по белому про леса и долины в горах. А вы откуда-то взяли выдумку про дикую жару, тухнущие продукты и долбитесь об неё. Если продукты тухнут за полдня, то как крестьяне их едят? В замке как не умерли от отравления? Продукты то щё туда двести надо, прямо в чертоге пшеница не растет.

Лианна не дотракийка , а дочь гранлорда.
И как это помешает ей покушать хлеба, фруктов, сыра и куриного бульйона? Помидоры на прилавках целыми днями продают, в Тайланде в жару и влажность рынки работают. А тут уникальное место, все стухнет.

Вы выдумываете несуществующие причины и обстоятельства. Дайте цитаты, а не ваше субьективное мнение о дикой жаре, при которой все тухнет.
 

Арак

Знаменосец
Нет ни одной цитаты о том,
Я даже больше скажу , там вообще нет цитат.
Только претензии Неда к гвардейцем и приказ сломать башню
Хотя . зачем ломать , земля о рыхлая . а вокруг цветут сады . правда . почему поминальный костер , к примеру не сделать? Нет . надо башню ломать.

Напишу . как я вижу ситуацию , принимать ,не принимать , ваше дело.
Нед едет в составе отряда , обоза , с провизией и получает известие , что гвардейцы , которых он давно ищет, едут через перевал и Нед в составе верных людей едет на встречу гвардейцам , что бы перехватить , т к обоз едет медленно.Встреча произошла около Башни радости , отсюда и такая перепалка у Башни , далее гвардейцы убиты , подтягивается остальной отряд , т к земля тяжелая для копки и нет растительности в достаточном количестве поступает приказ от Неда своим людям сломать башню.
если приказ Нед будет отдавать неким крестьянам , то его просто пошлют.
Далее Нед едет в Звездопад , находит там сестру и ребенка , забирает Виллу в качестве кормилицы и нескольких слуг для помощи с младенцем и кости сестры и едет обратно к Башне , где забирает отряд и едет к дому.Кто то из слуг рассказывает нечто про Эшару и ползут слухи про Неда , Эшару и ребенка.И долго еще это обсуждают и в самом Винтерфелле.
 

Арлет

Лорд
Я даже больше скажу , там вообще нет цитат.
Только претензии Неда к гвардейцем и ...
Вы буквально игнорируете все приведённые цитаты о климате региона. Лишь бы и дальше верить в одинокую башню в пустыне, где от дикой жары тухнут продукты.
Встреча произошла около Башни радости , отсюда и такая перепалка у Башни
И цитата о том, что Рейгар называл это место башней счастья? Вот совершенно случайно встретились в том месте, где раньше тусил Рейгар. Ага. И Башня Счастья и счастливое стечение обстоятельств. День удивительных совпадений.
т к земля тяжелая для копки и нет растительности в достаточном количестве поступает приказ от Неда своим людям сломать башню.
Снова удивительные факты о климате, которые не соответствуют данным и прямо противоречат описанию гор. Вы горы вообще видели? И если там обоз был... им не проще было тела на 10 км назад оттащить, где равнина и плодородная земля?

Далее Нед едет в Звездопад , находит там сестру и ребенка , забирает Виллу в качестве кормилицы и нескольких слуг для помощи с младенцем и кости сестры и едет обратно к Башне
И по дикой жаре, когда за полдня тухнут продукты, новорождённый ребенок спокойно выживает, а не ловит тепловой удар. Ага. Вы хотя бы определитесь: Лиана не могла выжить в башне, потому что туда никак не довести продукты из-за жары, или маленького Джона по этой жаре тащат в дальную дорогу? Вы в этом месте уже не книгам, а сами себе противоречите.
 

король Ходор

Знаменосец
Кто то из слуг рассказывает нечто про Эшару и ползут слухи про Неда , Эшару и ребенка.
И ещё Эшара загадочным образом самоубивается. Лишь бы Мартин не забыл как там всё на самом деле было.:doh:Загадочное там что-то было.
 
Сверху