Сюжеты Родители Джона Сноу II

[гость]

Для справки: в книге несколько раз сказано прямым текстом что Рейгар любил Лианну, в то время как о связи Лианны и Эйриса не слова.
Вам не кажется это странным, что на эту теорию нет не единого намека?

Для той же справки: о любви Рейегара к Лиане говорит Барристан, который не особо то был близок с Рейегаром. Тот же Нэд ничего подобного не говорит.
А еще в книге нет ни намека о том, что Рейегар и Лиана кого-то родили, не кажется странным? Ни один персонаж даже мысли такой не допустил.
А еще в книге прямым текстом сказано о любви Эшары и Неда, например. Но почему-то версия Н+Э не пользуется популярностью, так что ничего прямой текст о любви получается не доказывает
Мы даже не знаем в чем там пророчество заключалось, может Рейегар ждал, что прекрасная северная дева яйца драконов начнет откладывать

К этому моменту уже как минимум 2 поколения Таргов женились по любви

Эйерис недоумевает

 

[batsu]

Но он украл Лианну уже после того, как родился Эйгон, после того как решил, что тот ОП.

Ну да. Это не меняет того факта что Рейгар мог передумать.

Это идиотизм, даже полный идиот должен понимать, что сидит на троне пока есть поддержка лордов, тк армия именно у этих лордов

С лордами можно и договарится

Для этого надо стать спасителем, а Рейегар выступил провокатором войны
А если еще и ничего не предпринимать для спасения хотя бы своего трона, то вовсе глупость какая-то выходит

Если бы Рейгар бы выиграл Трезубец то его авторитет возвысился бы до небес

Она не заметила, что прынц женат? Или она лицемерная дура?

Ее мотивация покрыта тайной

Эшара, Вилла, рыбачка - все эти версии имеют такие же подтверждения, а некоторые и прямые указания, а не намеки

Все это невозможно ибо джон тогда был бы либо сильно старше Робба(зачем тогда говорить что он младший), либо сильно младше

Есть Лианна которая кажется принципиальной умной девушкой, есть благородный, и есть тупой не продуманный поступок который они совершили. То есть о персонажах говорят одно, а делают они совершенную хрень. Я иду от противного, мне противна теория Р+Л=Д, поэтому я ищу другие нормальные объяснения похищению и БР. Да наверное моя теория несколько надумана, но все же я буду ее, или искать новую. Я ведь на теории не настаиваю. Вы сами спросили какой у меня вариант.

И мы возвращаемся к старому доброму"я не верю в Р+Л=Д потому что мне она не нравится".

Церковь всегда может многое. Но дело не в этом, законность брака должно принять общество, а оно его бы не приняло
Но это пол беды. Рейегар то не объяалял Лиану своей женой, ни второй, ни первой, ни третей, он сразу дал понять, что она любовница, пленница и тд. Зачем? В пророчестве требовалось, что бы мать ОП была для людей шлюхой?

Пруф того что Рейгар объявил Лианну своей любовницей.

Вы ничего не путаете? Гвардецы не есть тайный совет, они охрана короля, не более, они не посвящены во все тайны короля

" Короли используют гвардейцев не только как телохранителей, но и как советников, военачальников, доверенных слуг, умеющих хранить тайны и выполнять любые приказы."

Эйерис недоумевает

Эг женился по любви, его сыновья тоже женились по любви. Что-то не так?

Для той же справки: о любви Рейегара к Лиане говорит Барристан, который не особо то был близок с Рейегаром. Тот же Нэд ничего подобного не говорит.
А еще в книге нет ни намека о том, что Рейегар и Лиана кого-то родили, не кажется странным? Ни один персонаж даже мысли такой не допустил.
А еще в книге прямым текстом сказано о любви Эшары и Неда, например. Но почему-то версия Н+Э не пользуется популярностью, так что ничего прямой текст о любви получается не доказывает
Мы даже не знаем в чем там пророчество заключалось, может Рейегар ждал, что прекрасная северная дева яйца драконов начнет откладывать

Для справки: книги написаны от лица ПОВ-ов, каждый из них человек со своими представлениями о мире, знаниями и каждый из них обладает весьма ограниченной информацией, иногда даже ложной , да и ту нам дают отрывками, чтоб не дай Семеро не узнали чего лишнего. Так что великая любовь Рейегара и Лианы , пока что, так же правдоподобна, как следующие утверждения: Ренли восстал из мёртвых, чтобы спасти Джоффа, Джон Сноу работает на Ланнистеров, Тирион самый лютый из них, Женщины Вольного Народа совоокупляются с Иными, Нед спал с Эшарой и я чуть не забыла про Сансу ведьму-оборотня - ну, правда ведь, об этом в разных местах книги почти прямым текстом сказано

1) Слишком много намеков от слишком многих людей, а остальные теории уже не раз опровергали
2)Прикрываясь тем что:"ПОВы могут ошибаться"можно всю сагу переврать(что некоторые и делают), так что это не более чем инструмент демогогии

 

[Ланна]

И мы возвращаемся к старому доброму"я не верю в Р+Л=Д потому что мне она не нравится".

А в чем собственно проблема? Я же ее не отрицаю я задаю вопросы тем кто ее отстаивает, и получаю на них ответы. И как только я получу нормальную доказательную базу этой теории я с ней соглашусь. А пока, даже не ясно был ли Рейгар в БР вообще.
 

" Короли используют гвардейцев не только как телохранителей, но и как советников, военачальников, доверенных слуг, умеющих хранить тайны и выполнять любые приказы."

Любые приказы? Вы уж определитесь

Они королевские гвардейцы, а не тайные агенты

 

[гость]

С лордами можно и договарится

Конечно можно, но если только не похищать дочь/невесту. Ведь этим он настроил против себя Север, Речные земли, Долину, Штормовые земли и Дорн. Как-то многовато

Если бы Рейгар бы выиграл Трезубец то его авторитет возвысился бы до небес

Нет, он так и остался бы провокатором войны, он так и был бы врагом для вышеперечисленных лордов, он так и остался бы тем, кто пол войны сидел в засаде и так и остался бы заговорщиком для своего отца

Все это невозможно ибо джон тогда был бы либо сильно старше Робба(зачем тогда говорить что он младший), либо сильно младше

Ну если мы тут о тайных браках размышляем, которые невозможны и прочих сказка, то почему не пофантазировать об Эшаре, которая сбежала в шатер к Нэду и путешествовала с ним? Или сбегать могли только Лианы?
Ведь первое время войско Нэда сплетничала об Эшаре, не на пустом же месте эти слухи взялись
Вообще странно, Эшара потанцевала с Нэдом на турнире и пошли слухи о ребенке. Лиану год насиловал Рейегар и никаких слухов

И мы возвращаемся к старому доброму"я не верю в Р+Л=Д потому что мне она не нравится".

Нет, скорее я рассматриваю версию Р+Л наряду с остальными потому как доказательств у этой версии не более, чем у других

Пруф того что Рейгар объявил Лианну своей любовницей.

Пруф - сага. Вот пруфов того, что он ее женой сделал никаких. А вот то, что увез для развлечений постельный вам любой вестеросец расскажет

" Короли используют гвардейцев не только как телохранителей, но и как советников, военачальников, доверенных слуг, умеющих хранить тайны и выполнять любые приказы."

То-то я помню и Роберт, и Серсея так и зазывали к себе гвардейцев для совета. Король может использовать гвардейцев как советников, а может и не использовать, запросто может и вовсе в курс дела не вводить. Это гвардейцы самостоятельно не могут решить кому служить - Эйерису или Рейегару, тк служба Рейегару =дезертирство, а король имеет право исполнять свои планы без гвардейцев

1) Слишком много намеков от слишком многих людей, а остальные теории уже не раз опровергали
2)Прикрываясь тем что:"ПОВы могут ошибаться"можно всю сагу переврать(что некоторые и делают), так что это не более чем инструмент демогогии

И теорию Р+Л опровергали тоже не раз, просто адепты этой теории не видят опровержений. Вопросов в этой теории больше, чем в любой другой.
Где слишком много намеков? Их пара штук.
Если мы перестанем прикрываться тем, что ПОВы ошибаются (а то, что они ошибаются и сам Мартин неоднократно признавал), то давайте уже сделаем это до конца. Прямым текстом сказано, что мать Джона Вилла.
Об Эшаре тоже прямым текстом говорили.
Об Р+Л пара намеков на то, что Лиана возможно родила и все
Кстати, а почему Нэд так упорно думает о Джоне в связи именно с бастардами?

 

[tiny_tina]

Ну да. Это не меняет того факта что Рейгар мог передумать.

Нет, не мог. Иначе зачем видение, посланное Дени? В нем тогда нет смысла.

 

[Бринден Вороньей глаз]

Хочу обратить ваше внимание на главу Арьи, где Нед Дейн интересуется Джоном, ссылаясь на то что он его молочный брат. Не много ли интереса к простому бастарду? Его же не интересует Нед Старк, который убил его дядю и по слухам спал с тетей, а интересует именно Джон.К тому же не странно, что кормилица семьи Дейн кормила Джона? Ведь его отец принес горе в их семью. Как вы поняли я за теорию Э+Э или за то, что он в родстве с Дейнами.

 

[гость]

Как-то вспомнилось
"Мать моя не из тех, подумал Джон. Он ничего не знал о матери, Старк не рассказывал сыну о ней. И все же она снилась ему по ночам так часто, что он почти помнил ее лицо. Во снах она приходила прекрасной, знатной и глядела на него добрыми глазами."
Если предположить, что это не обычные сны, то Джон почти даже запомнил лицо женщины, которая ему снилась. Но если б это была Лиана, чья статуя есть в крипте, то он бы ее узнал

 

[Рыцарь Таверны]

Да он правую руку от левой отличить не мог, а вы говорите, что он гений прорицания.

Мне одному кажется, что Мартин практически обо всех Таргариенах говорит не как о первых среди равных, а именно как о полубогах? Так к чему это брызганье слюной?
 

Если предположить, что это не обычные сны, то Джон почти даже запомнил лицо женщины, которая ему снилась. Но если б это была Лиана, чья статуя есть в крипте, то он бы ее узнал

А бастарда пускали в крипту Старков? (я мог забыть, но это вроде не упоминается)

 

[гость]

А бастарда пускали в крипту Старков? (я мог забыть, но это вроде не упоминается)

Да, она там даже приведение изображал и всех напугал, кроме Арьи, за что и получил по балде
Он даже с лордятами спал в одной постели во время холодов
Судя по книге единственное место, куда он не ходил - спальня Неда и Кэт

 

[Olla]

Во снах она приходила прекрасной, знатной и глядела на него добрыми глазами

Практически описание Эшары. Высокая, статная, знатная и прекрасная со смеющии глазами. Шансы, что она "тютькала" Джона - весьма велики, вне зависимости от того, мать она или не мать.

 

[Рыцарь Таверны]

Да, она там даже приведение изображал и всех напугал, кроме Арьи, за что и получил по балде

Вот я тоже это припоминал в глубинах воспоминаний, поэтому и переспросил. Но вообще то, что даже используя способности он мог по статуе опознать - сомнительно.

 

[YaVeronika]

Как-то вспомнилось
"Мать моя не из тех, подумал Джон. Он ничего не знал о матери, Старк не рассказывал сыну о ней. И все же она снилась ему по ночам так часто, что он почти помнил ее лицо. Во снах она приходила прекрасной, знатной и глядела на него добрыми глазами."
Если предположить, что это не обычные сны, то Джон почти даже запомнил лицо женщины, которая ему снилась. Но если б это была Лиана, чья статуя есть в крипте, то он бы ее узнал

По моему именно потому, что это Лианна и ее статуя стоит в крипте Джон и наяву почти помнил ее лицо. Он это лицо уже видел в реале, но не замечал того, чего не хотел видеть. По моему вообще обычное дело в литературе - человек каждый день проходит мимо неинтересующей его статуи или портрета, а потом встречает человека и не может понять откуда он его знает, и пока незнакомец не встанет прямо под портретом так и не поймет.

Практически описание Эшары. Высокая, статная, знатная и прекрасная со смеющии глазами. Шансы, что она "тютькала" Джона - весьма велики, вне зависимости от того, мать она или не мать.

"тютькала" не подойдет. Давайте сразу определимся считаем ли мы этот сон вещим? А у нас таки художественное произведение, и все должно преследовать определенную цель. Если вещий, то в таком сне Джону должна приходить именно мать, а не какая-то посторонняя женщина.

 

[Olla]

Если вещий

А если это просто реальное воспоминание Лианна-то может вообще его на руки ни разу не брала, если умерла в родах...

 

[гость]

Мне кажется вариант, что он столько раз видел статую и ни разу не заприметил в ней хотя бы знакомые черты странным.
С чего ему не хотеть видеть?
Ему снится сон о матери, он запоминает лицо и тут видит знакомые черты или что-то похожее. Как-то не заметить то?

 

[YaVeronika]

А если это просто реальное воспоминание Лианна-то может вообще его на руки ни разу не брала, если умерла в родах...

В реальном воспоминании няни Эшары просто смысла нету. Зачем это Джону? "Ооу класс у меня была не только мама, но еще и няня?"
 

Мне кажется вариант, что он столько раз видел статую и ни разу не заприметил в ней хотя бы знакомые черты странным.

Что еще за знакомые черты? Там же написанно в вашей цитате "почти помнил", а не запомнил. Во сне видел, проснулся и все ускользнуло. Но ощущение почему-то осталось. Значит что-то эти ощущения подпитывало. Статуя Лианны вполне подойдет для этой роли. Потому, что от Эшары в Винтерфелле нет ни портрета, ни памятника, чтобы так воздействовать на подсознание. Я же говорю обычный литературный прием.

 

[гость]

В реальном воспоминании он бы вспомнил кормилицу.
А Эшаре и вправду незачем нянчить Джона если она не мать. Если его родила Лиана, то он тогда в Звездопад приехал с Нэдом и вряд ли там была идилическая сцена:
Э:Здравствуй любимый, что это у нас за ути-пути
Н:Это мой бастард
:Нед а ты у нас оказывается шалунишка. Дай ка я его подержу. А кому тут надо пеленочки поменять

В Звездопаде без Лианы он быть не мог, тк если у Лианы кровотечение из-за неудачных родов, то прожить она с ним могла несколько дней, ребенка не успели бы просто довезти и Нед бы его по дороге бы перехватил. Если же у Лианы самое обычное кровотечение после родов, то отчего она тогда умерла? Да и зачем везти новорожденного в Звездопад, он бы не доехал

 

[Olla]

Да и зачем везти новорожденного в Звездопад, он бы не доехал

А он там определенно был, иначе как он может быть молочным братом Неду Дейну?

Я бы спросила - на кой вообще ехать с ребенком и трупом сестры в Звездопад?

 

[гость]

Я бы спросила - на кой вообще ехать с ребенком и трупом сестры в Звездопад?

Этот вопрос и мне покоя не дает. Зима, совсем новорожденный ребенок. Нед вместо того, что бы оставить его с Ридом и ехать отдавать меч, или еще лучше - отправить Рида с мечом, едет в Звездопад со всей своей поклажей - младенцем и разлагающимся трупом(или в башне еще и молчаливые сестры в ассортименте были?). А в Звездопаде уже и кормилица наготове, там же норма держать кормилиц для заезжих лордов и потом выдавать их за матерей бастардов

 

[Olla]

Этот вопрос и мне покоя не дает

Мне кажется объяснение простое - Лианна и кровавое ложе было в Звездопаде. А во сне у Неда просто все перемешалось. Но в Башне определенно тоже что-то важное было. Хотя я предлагала версию, что Нед изначально ехал в Звездопад, и случайно наткнулся на БР, которая была блок-постом.

Короче:

-Нед поехал в Звездопад чтоб что-то забрать
-Эшара "исчезла" чтоб что-то скрыть.

 

[Дракон]

Итак, что мы в очередной раз имеем:
а) Рейгар+Лианна=TruLurve5eva!
б) спать с чужим мужем - нехорошо, а вот выходить замуж за чужого мужа - это совсем другое дело, все в восторге
в) первая жена, гадина, должна второй жене на глаза не попадаться, а то бедной Лианночке будет обидно, что какая-то стерва когда-то имела ее мужа
г) Элия должна быть Рейгару и Лианне по гроб жизни благодарна: они ведь просто сбежали, а могли и ножичком полоснуть!
д) Элия должна быть Лианне благодарна вдвойне - теперь Рейгару не придется спать с самой Элией, мастурбировать или спать с другими женщинами (Лианна не в счет, во-первых, она жена, наверное,может быть, короче, не лезьте к нам за доказательствами, во-вторых, она Лианна, поэтому она не в счет, в-третьих, смотри во-первых и во-вторых, в-четвертых, может она и не женщина! Голос басовитый, закаленных бойцов с лошадей кидала - может мы имеем первый случай МПРЕГ в истории Вестероса? Тогда Джон в натуре особенный, и понятно почему Рейгар и его рыцари были в этом уверены)
ну и последнее) как же вы задолбали, моралофаги! У Рейгара и Лианны была истинная любовь/спасение мира/любовь+спасение мира/нужное подчеркнуть, а вы лезете с вашей пошлой действительностью. Что значит жена, дети, семья всякая там ненужная, когда тут розы и рубины
Какие же вы все гады нечуткие

И мы с Ланна tiny_tina и Lizchen рыдаем от стыда за свою душевную черствость

Сколько злости...