Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Ланна]

Ланна, вот как, КАК человек, сказавший подобное, мог бросить все и сбежать с чужим мужем куда глаза глядят на целый год?

Да, она совершено спокойно восприняла предстоящий брак. Где бешеный темперамент, где дикость и своеволие? Из этой цитаты следует что Лианна умна и проницательна, хорошо разбирается в людях, и у нее есть моральные ценности. И вдруг побег и добровольное сожительство в БР и какой-то брак непонятный.

 

[гость]

Ланна, вот как, КАК человек, сказавший подобное, мог бросить все и сбежать с чужим мужем куда глаза глядят на целый год?

Просто Роберт имел бы много любовниц и ей бы это не нравилось бы, это бы ее позорило бы. И дети у Роберта как с ней, так и с любовницей, были бы обычные. А тут подвернулся прынц, который не будет заводить любовниц, он просто будет женится на каждой понравившейся ему барышне, будет у него много жен, а у Лианы много подружек, будут они друг друга развлекать и удовлетворять пока любимый муж ищет очередной сосуд для очередного ОП. Ведь жены это уже не любовницы

 

[tiny_tina]

Просто Роберт имел бы много любовниц и ей бы это не нравилось бы, это бы ее позорило бы. И дети у Роберта как с ней, так и с любовницей, были бы обычные. А тут подвернулся прынц, который не будет заводить любовниц, он просто будет женится на каждой понравившейся ему барышне, будет у него много жен, а у Лианы много подружек, будут они друг друга развлекать и удовлетворять пока любимый муж ищет очередной сосуд для очередного ОП. Ведь жены это уже не любовницы

Ох, как мне не хочется верить, что она была настолько глупой

 

[Ernest]

Оберин Гору убил, а вот почему умер сам - другой вопрос

Ему разве черепушку не размазали по земле? Или я неправильно понял? Убил же его именно Гора

 

[batsu]

Где он там мир спасал, вы мне скажите? Все что мы знаем, так это то, что он драконов возродить пытался. А вот с какой целью - это нам не ведомо. Судя по тому, что Эймон об Иных ни сном ни духом, Рейгар о них тоже не знал, так что скорее всего повторял опыт своего офигенно умного прадеда. И да, чтобы брак состоялся, он должен быть признан людьми. Иначе это не брак, а клоунада.

У нас нет прямого пересказа пророчества, но то что оно ставится в один ряд с Азор ахаем и "последним героем" ясно говорит о том что ОП тоже мир спасает, просто по средствам драконов.
Да и если Рейгар просто хотел возродить драконов, разве это не супер важная цель(для Тарга то) ради которой можно со всеми поругаться?
Заставить признать разоренное войной королевство брак с Лианной не трудно, особенно если ты этого королевства спаситель.

Оу е. И знаете чем это закончилось?

Ну да. Рейгар проиграл это как то опровергает мое прошлое сообщение?

Первое она Робертом интересовалась, потому что про ребенка ей явно не Нед сказал. Значит не было чего-то типа "Не пойду за нелюбимого и точка!", она узнавала за кого ее выдают. И ее этот факт волновал, и если она не собиралась или противилась браку и ее мнение что-то значило в семье, я не понимаю зачем вообще говорить о Роберте. Тем более с Недом. Второе в ее словах нет ни капли протеста против брака, а только констатация факта(неприятного ей) и мудрое изречение в конце. Да восторга нет, но протеста и недовольства тоже нет.

Нет ничего удивительного что она поподробней узнала о своем женишке и то что она узнала ей вряд ли понравилось, а тут прЫнц на белом коне, цветочки дарит королевой любви и красоты называет, ну кто бы устоял

Ланна, вот как, КАК человек, сказавший подобное, мог бросить все и сбежать с чужим мужем куда глаза глядят на целый год?

Да, она совершено спокойно восприняла предстоящий брак. Где бешеный темперамент, где дикость и своеволие? Из этой цитаты следует что Лианна умна и проницательна, хорошо разбирается в людях, и у нее есть моральные ценности. И вдруг побег и добровольное сожительство в БР и какой-то брак непонятный.

Ну вот взяла и убежала. Кстати, а мы ведь не знаем что произошло после вручения венка, вряд ли у Лианны не поинтересовались какого ХРЕНА ей принц цветы дарит, а это нас отсылает к тому что мы не знаем что происходило во время турнира(мы в принципе об этом турнире очень мало знаем)
И да. Раз уж вы так усердно отвергаете Р+Л=Д то извольте предложить другую логичную и подкрепленную текстом(намеки и т.д.) теорию

 

[tiny_tina]

Ему разве черепушку не размазали по земле? Или я неправильно понял? Убил же его именно Гора

Это ясно, но почему он умер, если Тирион не виноват?

У нас нет прямого пересказа пророчества, но то что оно ставится в один ряд с Азор ахаем и "последним героем" ясно говорит о том что ОП тоже мир спасает, просто по средствам драконов.

А Рейгар об этом знал? Нет, не знал. Он просто драконов возродить хотел.

Да и если Рейгар просто хотел возродить драконов, разве это не супер важная цель(для Тарга то) ради которой можно со всеми поругаться?

Дебилизм это, причем не важно - Тарг ты или не Тарг.

Заставить признать разоренное войной королевство брак с Лианной не трудно, особенно если ты этого королевства спаситель.

Как? Вон Мейгор с драконами (ДРАКОНАМИ, ОГРОМНЫМИ ОГНЕДЫШАЩИМИ ЯЩЕРИЦАМИ) не смог заставить свой брак с Харровей признать.

Ну вот взяла и убежала. Кстати, а мы ведь не знаем что произошло после вручения венка, вряд ли у Лианны не поинтересовались какого ХРЕНА ей принц цветы дарит, а это нас отсылает к тому что мы не знаем что происходило во время турнира(мы в принципе об этом турнире очень мало знаем)
И да. Раз уж вы так усердно отвергаете Р+Л=Д то извольте предложить другую логичную и подкрепленную текстом(намеки и т.д.) теорию

Эйрис украл Лианну и изнасиловал. Вот вам и теория.

 

[Ernest]

Это ясно, но почему он умер, если Тирион не виноват?

Предполагаю, что никаких семерых нету. И на исход этих поединков влияют только навыки и удача

 

[batsu]

А Рейгар об этом знал? Нет, не знал. Он просто драконов возродить хотел.

В смысле? Если Рейгар знал пророчество, то он просто не мог не знать что ОП спасает мир от Тьмы/иных/любое_другое_страшное_слово

Дебилизм это, причем не важно - Тарг ты или не Тарг.

Для кого-то дебилизм, а для Таргов норма

Как? Вон Мейгор с драконами (ДРАКОНАМИ, ОГРОМНЫМИ ОГНЕДЫШАЩИМИ ЯЩЕРИЦАМИ) не смог заставить свой брак с Харровей признать.

Другое время было, тогда церковь была реальной властью противостоящей Таргам, чья власть была очень шаткой, а во времена Рейгара кроме своего фи(и то не факт что они его выразят)нечего сделать то и не могут

Эйрис украл Лианну и изнасиловал. Вот вам и теория.

Почему 2 королевских гвардейца(Джейме и Барри), которые были в то время в КГ об этом не в курсе?Так же как и об аресте Рейгара(это же часть этой теории?)?

 

[AsGardiel]

Мне это напоминает анекдот:
Серсея рассказывает своим детям про Рейегара.
- А знаете, каким принц Рейегар добрым был? Сидит Рейегар на Харренхольском турнире и ножичком яблоко чистит. Подсаживается к нему Лианна и давай нашептывать: "Милый, давай с тобой убежим!". А Рейегар улыбается и яблочко ножиком чистит. Лианна ему: "Я только твоя буду всю жизнь!". А Рейегар улыбается и яблочко ножиком чистит. Лианна страстно: "И умрем мы в один день, мой принц!!!". А Рейегар яблочко дочистил, съел и молча ушел. Вот видите, дети, каким принц добрым был!
Дети:
- А где он тут добрый?
Серсея:
- Ну как же? Вот он яблочко ножичком чистил, а мог бы и по горлу этой суке, по горлу!

 

[Ланна]

И да. Раз уж вы так усердно отвергаете Р+Л=Д то извольте предложить другую логичную и подкрепленную текстом(намеки и т.д.) теорию

Ну я как бы предлагала уже и в теме Рейгара и в теме Элии, и в прошлой теме про родителей Джона Сноу.
Теория
Рейгар не хотел на трон (хобби у него и свержение отца не благородный поступок), но были те кто хотел видеть его на троне Мартеллы на пример. Южные амбиции набирали силу на севере. Харренхольский турнир организовали ему родственники жены и возможно сама Элия. Но Рейгар становится главой, не хотел и подарил венок Лианне, чтобы поссорится с Баратеонами и Старками, а заодно проучить Мартеллов. Но этим самым поступком он привлек внимание Эйриса к Лианне. После турнира все отправились по домам. Эйрис не довольный сбором оппозиции постепенно сходит с ума под шепоток Вариса. И тут узнает что Талли и Старки решили породнится, и в РЗ будет тусоваться наследник севера с сестрой. Похитить Брандона, конечно можно, но после этого сразу начнется война, по этому можно похить Лианну, а заодно запачкать репутацию Рейгара. Тем временем на ДК у Рейгара рождается сын ОП, и рейгар строчит письмо Эймоду, интересуясь какими-то подробностями связанными с пророчеством и делится своей теорией на счет сына. А когда человек строит теории он обычно ищет информацию. Вот и Рейгар мог отправится на поиски. Король понимает что сын куда-то намылился, ЗАГОВОР!!! Приказывает схватить Рейгара, и отправить куда подальше. Тем временем Лианну тоже украли, и привезли в КГ , за ней по следу похитителей едет ее брат. Ловушка захлопнулась, приманка для Рикарда готова. И вот заговорщики по всей стране узнают что бывает с теми кто плетет интриги против законного короля. В креативности Эйрису не откажешь. Эйрис своим успехам радуется сына проучил, врагов сжег, и ощушая полную безнаказанность требует головы Роберта и Неда. Но зачем ему голова Роберта? Не иначе ему Лианна приглянулась и король отец Джона. Тем временем начинает кипеть восстание. Поначалу это кажется Эйрису фигней, но потом... Потом он понимает, что малость перегнул палку. Беременную Лианну он отправляет с в БР, возможно именно из-за путешествия у нее начинаются осложнения. С гвардейцев он берет обет охранять Леди Старк пока она не родит ребенка, или чтобы никто не узнал о его проделках (убить ее после родов). Рейгара выпускают, кстати держать его могли не обязательно в БР а просто где-то на юге от куда он вернулся. Рейгар едет в КГ строчит письма Мартеллам собирает армию и выдвигается в срочном порядке на Роберта. И да он безусловно планировал перемены после того как разрулит ситуацию, Эйрис держит семью Рейгара в заложниках и минирует КГ по тому что понимает, что если не от Роберта то сына получит. Да пусть горит диким огнем и столица и семья Рейгара, он так свой трон не отдаст. НО Роберт и молот.

 

[batsu]

Ну я как бы предлагала уже и в теме Рейгара и в теме Элии, и в прошлой теме про родителей Джона Сноу.
Теория
Рейгар не хотел на трон (хобби у него и свержение отца не благородный поступок), но были те кто хотел видеть его на троне Мартеллы на пример. Южные амбиции набирали силу на севере. Харренхольский турнир организовали ему родственники жены и возможно сама Элия. Но Рейгар становится главой, не хотел и подарил венок Лианне, чтобы поссорится с Баратеонами и Старками, а заодно проучить Мартеллов. Но этим самым поступком он привлек внимание Эйриса к Лианне. После турнира все отправились по домам. Эйрис не довольный сбором оппозиции постепенно сходит с ума под шепоток Вариса. И тут узнает что Талли и Старки решили породнится, и в РЗ будет тусоваться наследник севера с сестрой. Похитить Брандона, конечно можно, но после этого сразу начнется война, по этому можно похить Лианну, а заодно запачкать репутацию Рейгара. Тем временем на ДК у Рейгара рождается сын ОП, и рейгар строчит письмо Эймоду, интересуясь какими-то подробностями связанными с пророчеством и делится своей теорией на счет сына. А когда человек строит теории он обычно ищет информацию. Вот и Рейгар мог отправится на поиски. Король понимает что сын куда-то намылился, ЗАГОВОР!!! Приказывает схватить Рейгара, и отправить куда подальше. Тем временем Лианну тоже украли, и привезли в КГ , за ней по следу похитителей едет ее брат. Ловушка захлопнулась, приманка для Рикарда готова. И вот заговорщики по всей стране узнают что бывает с теми кто плетет интриги против законного короля. В креативности Эйрису не откажешь. Эйрис своим успехам радуется сына проучил, врагов сжег, и ощушая полную безнаказанность требует головы Роберта и Неда. Но зачем ему голова Роберта? Не иначе ему Лианна приглянулась и король отец Джона. Тем временем начинает кипеть восстание. Поначалу это кажется Эйрису фигней, но потом... Потом он понимает, что малость перегнул палку. Беременную Лианну он отправляет с в БР, возможно именно из-за путешествия у нее начинаются осложнения. С гвардейцев он берет обет охранять Леди Старк пока она не родит ребенка, или чтобы никто не узнал о его проделках (убить ее после родов). Рейгара выпускают, кстати держать его могли не обязательно в БР а просто где-то на юге от куда он вернулся. Рейгар едет в КГ строчит письма Мартеллам собирает армию и выдвигается в срочном порядке на Роберта. И да он безусловно планировал перемены после того как разрулит ситуацию, Эйрис держит семью Рейгара в заложниках и минирует КГ по тому что понимает, что если не от Роберта то сына получит. Да пусть горит диким огнем и столица и семья Рейгара, он так свой трон не отдаст. НО Роберт и молот.

Почему 2 королевских гвардейца(Джейме и Барри), которые были в то время в КГ об этом не в курсе?Так же как и об аресте Рейгара(это же часть этой теории?)?

 

[tiny_tina]

Предполагаю, что никаких семерых нету. И на исход этих поединков влияют только навыки и удача

Почему? Все предыдущие описанные поединки выигрывали невиновные. Здесь его тоже выиграл невиновный. Почему Оберин умер - это другой вопрос. Подозреваю, что он либо обвинял Гору в том, чего тот не совершал (он не убивал Рейнис), либо реально болтал слишком много.

В смысле? Если Рейгар знал пророчество, то он просто не мог не знать что ОП спасает мир от Тьмы/иных/любое_другое_страшное_слово

Нет, не знал он об Иных и конце света.

Для кого-то дебилизм, а для Таргов норма

Ну так-то да, Тарги особым умом не славились

Другое время было, тогда церковь была реальной властью противостоящей Таргам, чья власть была очень шаткой, а во времена Рейгара кроме своего фи(и то не факт что они его выразят)нечего сделать то и не могут

А если их кто-нибудь поддержит? Вот как Рейгар объяснит свое нарушение клятвы, данное первой жене?

Почему 2 королевских гвардейца(Джейме и Барри), которые были в то время в КГ об этом не в курсе?

А кто вам сказал, что Эйрис Лианну в КГ повез? Спрятал где-нибудь, и дело с концом. Джейме слишком молод, Барри слишком Барри.

Так же как и об аресте Рейгара(это же часть этой теории?)?

А зачем об этом кому-то говорить?

 

[AsGardiel]

Ну я как бы предлагала уже и в теме Рейгара и в теме Элии, и в прошлой теме про родителей Джона Сноу.
Теория
Рейгар не хотел на трон (хобби у него и свержение отца не благородный поступок), но были те кто хотел видеть его на троне Мартеллы на пример.

Это все неплохо, но есть слабое место. Нафига Эйрису Лианна после оплодотворения? Идет война и полезно ее держать возле себя в КГ в качестве заложника, если дела пойдут совсем плохо. Заложник - это в лучшем случае. В худшем - просили Лианну, держите Лианну. По частям. Опять же возиться с ней до родов, живой бастард королю совершенно никак не сдался.

 

[Lizchen]

Но меня поражает, что такой Элию видят те читатели, которым она вроде как нравится.

Да, нравится, но это не значит, что она должна со слезами радости на глазах принять вторую жену муженька, которая нарожает ему кучу детей и захочет отнять трон у детей Элии. После таких закидонов Рейгара желание у Элии прирезать такого муженька простительно.

Был, иначе считал бы, что трах его ни к чему не обязывает, и с чистой совестью женился бы на Фрейше из политических соображений.

Не был, иначе бы не вступал в половую связь с благородной девицей до брака, имея обязательство взять в жены дочь или внучку своего союзника. Чесалось у Робба в одном месте вот и все. Для 16 лет это нормально, но не надо называть это благородством.

Представляю, как вам противны Ромео и Джульетта и прочие герои, которые имели наглость идти против воли семьи и общества.

Во-первых, ни Ромео ни Джульетта не имели супругов, во-вторых, из-за их любви не разразилась кровопролитная война в стране. В-третьих, их семьи в итоге прекратили вражду.

Вы сейчас очень подробно описали причины, почему Элии стоило бы дружить с Лианной, а не враждовать.

Какая нормальная женщина станет искренне дружить со своей соперницей? И почему все время Элии стоило, Элия должна, Элии пришлось бы. Как будто Элия какое-то г..., а перед Лианной все должны благоговеть.

 

[AsGardiel]

Товарищи, а можно поименно перечислить всю свиту Рейегара, участвовавшую в похищении Лианны?

 

[Lizchen]

Товарищи, а можно поименно перечислить всю свиту Рейегара, участвовавшую в похищении Лианны?

Мы даже не уверены, что похищение в принципе было, а Вы про свиту хотите знать.

 

[AsGardiel]

Мы даже не уверены, что похищение в принципе было, а Вы про свиту хотите знать.

Это понятно) В статье о безвременно почившей сказано: "Вместо этого, Рейгар, взяв полдюжины друзей и соратников, отправился в Речные Земли, чтобы еще раз встретиться с Лианной". Знать бы эту полдюжину поименно

 

[batsu]

Нет, не знал он об Иных и конце света.

Крутой аргумент

А если их кто-нибудь поддержит? Вот как Рейгар объяснит свое нарушение клятвы, данное первой жене?

Доран очень договороспособнный человек,а остальных кто может восстать просто нет(уже)

А кто вам сказал, что Эйрис Лианну в КГ повез? Спрятал где-нибудь, и дело с концом. Джейме слишком молод, Барри слишком Барри.

Он своей тени боялся, в Харенхолл он поехал только из-за того что он думал что там заговор будет. О каком выезде вы говорите? Ни Джейме ни Барри об этом не вспоминали.К тому же он должен быть к не постоянно ездить, а такого точно не было.
Вообще имена Лианна и Эйрис хотя бы упоминаются в одном предложении?
Где намеки на эту теорию из текста?

А зачем об этом кому-то говорить?

Арест принца достаточно шумное событие. И королевские гвардейцы должны не просто об этом знать, а не посредственно в этом участвовать. Но они ничего такого не помнят(склероз наверное)

 

[Ernest]

Почему? Все предыдущие описанные поединки выигрывали невиновные. Здесь его тоже выиграл невиновный. Почему Оберин умер - это другой вопрос. Подозреваю, что он либо обвинял Гору в том, чего тот не совершал (он не убивал Рейнис), либо реально болтал слишком много.

Не все. Начну опять же с того же поединка Оберина с Горой. Был еще поединок Дункана Высокого, который реально был виновен, но поединок семерых он выиграл, за то в этом поединке погиб вообще левый человек, который уж точно виновен в этом не был - Бейлор Сломи Копье.
Ну тут ситуация такая, как с цифрой "9", каждый смотрит с своего ракурса, и видит либо 6, либо 9. Ситуация примерно такая же, как когда Давос услышал мать после черноводной

 

[Daena]

И почему все время Элии стоило, Элия должна, Элии пришлось бы. Как будто Элия какое-то г..., а перед Лианной все должны благоговеть.

Ну как же почему, уж миллион раз сказано.
Потому что Лианна - благородная и принципиальная няшка и ее любит, нет, ЛЮБИТ-ЖИТЬ-БЕЗ-НЕЕ-НЕ-МОЖЕТ, принц, а Элия - "старая, страшная и больная".