Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Ланна]

Почему 2 королевских гвардейца(Джейме и Барри), которые были в то время в КГ об этом не в курсе?Так же как и об аресте Рейгара(это же часть этой теории?)?

Это безусловно часть теории. Итак арест был тайным, потому что Эйрис хотел испортить репутацию своего сына. Не знали Баристан и Джейме потому что они не Варис, чтоб все знать. Они в КГ охраняли Эйриса, а например Эртур арестовывал, и в КГ принца не привозили потому, что могли найтись сочувствующие наследнику. Согласитесь человеку которому доверяешь легче всего заманить тебя в ловушку. А Освелл который родом из РЗ мог спереть Лианну и привести в КГ тайно. Опять же есть замечательный лорд командующий который вроде как Эйрису предан. Он мог посоветовать королю не посвящать в планы Баристана поскольку этот человек через чур благороден(да и спас Эйрису жизнь). А Джейми Ланнестара посвящать просто опасно, он же сын Тайвина. Джейми не ходил за Эйрисом как приклеенный все время ему нужно спать и на это время его заменял другой Гвардеец. Плюс помимо гвардии у Эйриса были еще пироманты много ли надо чтоб за одной пленницей приглядывать.

Это все неплохо, но есть слабое место. Нафига Эйрису Лианна после оплодотворения? Идет война и полезно ее держать возле себя в КГ в качестве заложника, если дела пойдут совсем плохо. Заложник - это в лучшем случае. В худшем - просили Лианну, держите Лианну. По частям. Опять же возиться с ней до родов, живой бастард королю совершенно никак не сдался.

У них с Реллой дети умирали, и он винил Рейлу, а не себя вот и решил провести эксперимент . Ну а если серьезно, возможно, что он не планировал ребенка просто так получилось, ну ему вспомнились его умершие дети. И он решил пусть рожает, вон может невесту Визерису родит(узаконю), или посажу в Винтерфелле своего бастарда(изведу сначала всех ее братьев начну с Неда). Мало ли. Восстание по началу он всерьез не воспринимал так что тема с заложницей стояла не так остро, ее могли отправить в БР до того как все приняло скверный оборот. К тому же неужели кто-то остановит войну из-за одной Лианны и угроз ее жизни? Они восстали против короля а это слишком серьезно, чтоб на пол пути остановится. Помнят, что случилось в Сумерном Доле. К тому же похищение Лианны это косяк Рейгара, признать, что Лианна в заложниках это практически признать, что это он ее украл. А так отправил к сыну и Рейгар не отвертится.

 

[tiny_tina]

Крутой аргумент

Я вам уже раза три объясняла почему. Больше не буду. Имейте совесть читать то, что вам пишут

 

[batsu]

Это безусловно часть теории. Итак арест был тайным, потому что Эйрис хотел испортить репутацию своего сына. Не знали Баристан и Джейме потому что они не Варис, чтоб все знать. Они в КГ охраняли Эйриса, а например Эртур арестовывал, и в КГ принца не привозили потому, что могли найтись сочувствующие наследнику. Согласитесь человеку которому доверяешь легче всего заманить тебя в ловушку. А Освелл который родом из РЗ мог спереть Лианну и привести в КГ тайно. Опять же есть замечательный лорд командующий который вроде как Эйрису предан. Он мог посоветовать королю не посвящать в планы Баристана поскольку этот человек через чур благороден(да и спас Эйрису жизнь). А Джейми Ланнестара посвящать просто опасно, он же сын Тайвина. Джейми не ходил за Эйрисом как приклеенный все время ему нужно спать и на это время его заменял другой Гвардеец. Плюс помимо гвардии у Эйриса были еще пироманты много ли надо чтоб за одной пленницей приглядывать.

1. Это расходится с фактом:

   Рейгар же, взяв с собой полдюжины друзей и верных людей, отправился в Речные земли, чтобы ещё раз увидеть Лианну

   Именно Рейгар, а не Эйрис поехал за Лианной
2. Даже если его арестовали по дороге, куда отправили Рейгара?
3. Ни Дейн, ни Уэнт в КГ с отъезда Рейгара не появлялись
4. Эйрис безгранично доверял своим гвардейцам и даже мысли того что они могут его как то предать не допускал, даже насчет Джейме.
5. Невозможно год держать в КГ пленницу, да так что бы ее никто не заметил и думали что она с Рейгаром.
6. Почему все думали что Лианну похитил Рейгар, нужны железные док-ва что бы обвинить в таком принца.
7. Эйрис обещал не изменять жене, даже голый проход из-за этого совершил
8. Пироманты охранники? Вы серьезно?
9. Почему он назначил друга Рейгара десницей? Если он посадил собственного сына, то с какой стати ему доверять например Грифу?
10. Рейгар после того как ЦЕЛЫЙ ГОД просидел под арестом ни разу не раскаивается, а наоборот даже совет чтобы отстранить Эйриса собрать хочет.
11. Я задам этот вопрос ещё раз:Вообще имена Лианна и Эйрис хотя бы упоминаются в одном предложении?
12. И опять же на это есть намеки в тексте?
    

    Я вам уже раза три объясняла почему. Больше не буду. Имейте совесть читать то, что вам пишут

    Я то читаю, и вижу что вы не предоставили не одного пруфа того что Рейгар делал ОП только ради драконов(чего я не отрицаю драконы это существенная часть пророчества), а не против ещё какого-то врага от которого нужно мир спасти(там не обязательно иные, они могли по другому называться или просто называться как-нибудь абстрактно,например "тьма")

 

[tiny_tina]

Я то читаю, и вижу что вы не предоставили не одного пруфа того что Рейгар делал ОП только ради драконов(чего я не отрицаю драконы это существенная часть пророчества), а не против ещё какого-то врага от которого нужно мир спасти(там не обязательно иные, они могли по другому называться или просто называться как-нибудь абстрактно,например "тьма")

Нет, вы не читаете, или читаете через слово. Рейгар об Иных знать не мог, потому что, во-первых, о них не знал Эймон, с которым тот вел переписку на тему пророчества, во-вторых, ничего не пытался найти на этот счет в своих книгах. Потому что если бы пытался, то непременно узнал бы, что Иные боятся драконьего стекла, и я хочу вам напомнить, что Рейгар лет пять жил на чертовом Драконьем Камне, на котором этого стекла как навоза в хлеву.

 

[batsu]

Нет, вы не читаете, или читаете через слово. Рейгар об Иных знать не мог, потому что, во-первых, о них не знал Эймон, с которым тот вел переписку на тему пророчества, во-вторых, ничего не пытался найти на этот счет в своих книгах. Потому что если бы пытался, то непременно узнал бы, что Иные боятся драконьего стекла, и я хочу вам напомнить, что Рейгар лет пять жил на чертовом Драконьем Камне, на котором этого стекла как навоза в хлеву.

(там не обязательно иные, они могли по другому называться или просто называться как-нибудь абстрактно,например "тьма")

 

[tiny_tina]

(там не обязательно иные, они могли по другому называться или просто называться как-нибудь абстрактно,например "тьма")

Не подходит. Потому что из-за абстрактной "тьмы" поднимать такой шум - даунизм настолько, что у меня просто слов не хватает, чтобы выразить. Все равно что продать квартиру и построить бункер, наслушавшись бабушкиных увещеваний о конце света.
Даже Мелисандра об Иных знала (именно, как о неких ледяных созданиях, живущих далеко за Стеной). А о какой абстрактной "тьме" шла речь в пророчестве Рейгара? Может, там говорилось о призрак-траве дотракийцев?

 

[Ланна]

1. Это расходится с фактом:Именно Рейгар, а не Эйрис поехал за Лианной

Каким фактом? Если это факт то кто эти шесть человек? А Эйрис никуда не ездил он не король это к нему все приезжают.

1. Даже если его арестовали по дороге, куда отправили Рейгара?

Искать информацию о ОП, играть на арфе в летний замок.

1. Ни Дейн, ни Уэнт в КГ с отъезда Рейгара не появлялись

Они могли появится инкогнито, есть же тайные ходы и капюшоны, в конце концов гвардейцы элитные воины.

1. Эйрис безгранично доверял своим гвардейцам и даже мысли того что они могут его как то предать не допускал, даже насчет Джейме.

Тогда он не параноик, раз безоговорочно доверял, а Ливен Мартелл ему чет не очень доверял. А где были мысли Эйриса, не уже ли я пропустила? Если так можете мне сказать где можно почитать, что думал Эйрис.

1. Невозможно год держать в КГ пленницу, да так что бы ее никто не заметил и думали что она с Рейгаром.

Где нибудь в подвальчике за решеткой не выпуская. У каждого короля должен быть секретный подвальчик для врагов.

1. Почему все думали что Лианну похитил Рейгар, нужны железные док-ва что бы обвинить в таком принца.

Не знаю, обстоятельствах похищения известно меньше чем ничего. Действительно, если ее похитил Рейгар то не уже ли следы не смог замести, спрятались на пять с плюсом, а железные док-ва оставили. А если ему еще гвардейцы помогали они что идиоты, оставлять какие-то улики и свидетелей?

1. Эйрис обещал не изменять жене, даже голый проход из-за этого совершил

Возможно Лианну он отправил от себя потому, что не хотел чтобы люди узнали, что он нарушает свое слово совесть заела. Но ведь мог же не сдержатся особенно если Лианна что-то резкое сказала. Он же король! Он же дракон!

1. Пироманты охранники? Вы серьезно?

Девушку за решеткой охраняет решетка, пленницу кормить надо, с этим кто угодно справится.

1. Почему он назначил друга Рейгара десницей? Если он посадил собственного сына, то с какой стати ему доверять например Грифу?

Э... а друг что в курсе что с Рейгаром? Для друга Рейгар спер Лианну и уехал и даже с собой не взял

1. Рейгар после того как ЦЕЛЫЙ ГОД просидел под арестом ни разу не раскаивается, а наоборот даже совет чтобы отстранить Эйриса собрать хочет.

Довел папа, до белого коления, такую кашу заварил какой тут раскаиваться НО сначала, нужно разобраться с восставшими а потом разбираться в узком семейном кругу.

1. Я задам этот вопрос ещё раз:Вообще имена Лианна и Эйрис хотя бы упоминаются в одном предложении?
2. И опять же на это есть намеки в тексте?

Вроде нет не упоминаются. Намеки на то что мать Лианна есть, а вот с отцом... впрочем Эйрис тоже Тарг как и Рейгар.

 

[Rosamund]

А чего это Эддарда обделили и не вписали в голосовалку как любовника своей сестры? Ведь именно на него Джон похож.

 

[batsu]

Не подходит. Потому что из-за абстрактной "тьмы" поднимать такой шум - даунизм настолько, что у меня просто слов не хватает, чтобы выразить. Все равно что продать квартиру и построить бункер, наслушавшись бабушкиных увещеваний о конце света.

Но ведь так и было.Джейхейрису II так предсказала призрак высокого сердца из-за чего он поженил Эйриса и Рейлу. У них родился Рейгар которого сразу же прозвали ОП, но Рейгар потом начал считать что ОП это Эйгон, а уже потом допер что для ОП нужен союз льда с огнем вот они и отправился со льдом БР просирать полимеры делать ОП.Все!

 

[Lizchen]

из-за чего он поженил Эйриса и Рейлу

Их итак предполагалось поженить, Тарги старались женить детей между собой и раньше без всяких пророчеств.

Рейгар потом начал считать что ОП это Эйгон, а уже потом допер что для ОП нужен союз льда с огнем вот они и отправился со льдом БР

Нет гарантии, что Рейгар снова не ошибся. Рейгар два раза ошибался с определением ОП, в третий раз тоже мог попасть пальцем в небо. И попал судя по всему, так как драконов возродила Дени.

 

[Ланна]

Но ведь так и было.Джейхейрису II так предсказала призрак высокого сердца из-за чего он поженил Эйриса и Рейлу.

Вот призрак высокого сердца дура! Что ж она Джейхейрису наврала, судьбу Рейле и Эйрису сломала нельзя было сразу про лед, а то все Рейла и Эйрис.

У них родился Рейгар которого сразу же прозвали ОП, но Рейгар потом начал считать что ОП это Эйгон, а уже потом допер что для ОП нужен союз льда с огнем вот они и отправился со льдом БР просирать полимеры делать ОП.Все!

Как допер? Вот было у Таргов предсказание, про соль, про звезды кровавые и про лед там не было. Все жрецы Рглора не доперли, а Рейгар допер.

 

[tiny_tina]

Но ведь так и было.Джейхейрису II так предсказала призрак высокого сердца из-за чего он поженил Эйриса и Рейлу. У них родился Рейгар которого сразу же прозвали ОП, но Рейгар потом начал считать что ОП это Эйгон, а уже потом допер что для ОП нужен союз льда с огнем вот они и отправился со льдом БР просирать полимеры делать ОП.Все!

Э, да, а где там про Иных или вообще какую-о тьму было? Не было. Было про то, что ОП драконов возродить, но это Дени сделала, Рейгар ошибся в третий раз. У дракона три головы, все дела.

И да, как это в пророчестве Рейгара могли быть неточные формулировки? Вы же сами говорите, что он женился на Лианне из-за пророчества, значит, там весьма подробно расписывается личность матери и обстоятельства зачатия. Но в настолько подробном пророчестве внезапно как-то абстрактно описана "тьма". То есть, она звучало как-то так: "Ты должен украсть невесту своего кузена, которая от крови севера, женится на ней под ветвями чардрева в безлунную ночь и зачат ОП там же. А ОП этот тебе пригодится, потому что тьма близко." - верно?

 

[batsu]

Каким если это факт то кто эти шесть человек? А Эйрис никуда не ездил он не король это к нему все приезжают.

Так написано в МЛиО

Искать информацию о ОП, играть на арфе в летний замок.

Доказательства того что Рейгар был в ЛЗ или еще где то кроме БР. В том же МЛиО написано что он отправился с Лианной на юг

Они могли появится инкогнито, есть же тайные ходы и капюшоны, в конце концов гвардейцы элитные воины.

Они королевские гвардейцы, а не тайные агенты

Тогда он не параноик, раз безоговорочно доверял, а Ливен Мартелл ему чет не очень доверял. А где были мысли Эйриса, не уже ли я пропустила? Если так можете мне сказать где можно почитать, что думал Эйрис.

Где нибудь в подвальчике за решеткой не выпуская. У каждого короля должен быть секретный подвальчик для врагов.

И почти каждый день туда отлучался, слишком уж большая странность что бы не заметить

Не знаю, обстоятельствах похищения известно меньше чем ничего. Действительно, если ее похитил Рейгар не уже ли если он ее сам похитил следы не смог замести, спрятались на пять с плюсом а железные док-ва оставили. А если ему еще гвардейцы помогали они что идиоты, оставлять какие-то улики и свидетелей?

Любой кто сумел сбежать доложился бы Брандону

Возможно Лианну он отправил от себя потому, что не хотел чтобы люди узнали, что он нарушает свое слово совесть. Но ведь мог же не сдержатся особенно если Лианна что-то резкое сказала. Он же король! Он же дракон!

Нет никаких намеков на его супружескую неверность или на то что Лианна ему в принципе понравилась

Э... а друг что в курсе что с Рейгаром? Для друга Рейгар спер Лианну и уехал и даже с собой не взял

Гриф друг Рейгара, почему Эйрис доверял другу предателя?

Довел папа, до белого коления, такую кашу заварил какой тут раскаиваться НО сначала, нужно разобраться с восставшими а потом разбираться в узком семейном кругу.

И рассказал о своих планах королевскому гвардейцу о своих планах свергнуть отца хотя его год назад гвардейцы и арестовали

Вроде нет не упоминаются. Намеки на то что мать Лианна есть, а вот с отцом... впрочем Эйрис тоже Тарг как и Рейгар.

То есть намеков на эту теорию нет? Тогда на чем она основана?
Для справки: в книге несколько раз сказано прямым текстом что Рейгар любил Лианну, в то время как о связи Лианны и Эйриса не слова.
Вам не кажется это странным, что на эту теорию нет не единого намека?

Их итак предполагалось поженить, Тарги старались женить детей между собой и раньше без всяких пророчеств.

К этому моменту уже как минимум 2 поколения Таргов женились по любви

Нет гарантии, что Рейгар снова не ошибся. Рейгар два раза ошибался с определением ОП, в третий раз тоже мог попасть пальцем в небо. И попал судя по всему, так как драконов возродила Дени.

Э, да, а где там про Иных или вообще какую-о тьму было? Не было. Было про то, что ОП драконов возродить, но это Дени сделала, Рейгар ошибся в третий раз. У дракона три головы, все дела.

Мы сейчас можем развести дикий срач на тему кто же азор ахай ибо я считаю что Азор, это Джон, так что скажу лишь то что точно мы пока нечего не знаем

Как допер? Вот было у Таргов предсказание, про соль, про звезды кровавые и про лед там не было. Все жрецы Рглора не доперли, а Рейгар допер.

Про соль и звезды это про азора

Азор Ахай родится среди дыма и соли и пробудит драконов из камня

А ОП это "песнь льда и пламени"

И да, как это в пророчестве Рейгара могли быть неточные формулировки? Вы же сами говорите, что он женился на Лианне из-за пророчества, значит, там весьма подробно расписывается личность матери и обстоятельства зачатия. Но в настолько подробном пророчестве внезапно как-то абстрактно описана "тьма". То есть, она звучало как-то так: "Ты должен украсть невесту своего кузена, которая от крови севера, женится на ней под ветвями чардрева в безлунную ночь и зачат ОП там же. А ОП этот тебе пригодится, потому что тьма близко." - верно?

Нет он просто понял что слова "Песнь Льда и Пламени"надо воспринимать буквально и подобрал себе подходящий "Лед" все.

 

[tiny_tina]

Мы сейчас можем развести дикий срач на тему кто же азор ахай ибо я считаю что Азор, это Джон, так что скажу лишь то что точно мы пока нечего не знаем

Мы знаем, что Тарги хотели драконов возродить ещё со времен, когда они вымерли.

Нет он просто понял что слова "Песнь Льда и Пламени"надо воспринимать буквально и подобрал себе подходящий "Лед" все.

Ага. Умница какой. А знаете, кого стоило взять на роль Льда? Одичалую. Вот уж кто-кто, а они точно подходят. И их даже воровать надо.
А Обещанный Принц у него уже был. Нет никаких причин думать, что Рейгар передумал.

 

[batsu]

Ага. Умница какой. А знаете, кого стоило взять на роль Льда? Одичалую. Вот уж кто-кто, а они точно подходят. И их даже воровать надо.
А Обещанный Принц у него уже был. Нет никаких причин думать, что Рейгар передумал.

Почему? Может его действительно осенило вот он и начал ухлестывать за Лианной(которая по его мнению лучше всех подходит на роль "Льда"). А ОП у Таргов успели побывать по моему все начиная со времен Джейхейриса II

 

[tiny_tina]

Почему? Может его действительно осенило вот он и начал ухлестывать за Лианной(которая по его мнению лучше всех подходит на роль "Льда").

Но он украл Лианну уже после того, как родился Эйгон, после того как решил, что тот ОП.

 

[гость]

У нас нет прямого пересказа пророчества, но то что оно ставится в один ряд с Азор ахаем и "последним героем" ясно говорит о том что ОП тоже мир спасает, просто по средствам драконов.
Да и если Рейгар просто хотел возродить драконов, разве это не супер важная цель(для Тарга то) ради которой можно со всеми поругаться?

Это идиотизм, даже полный идиот должен понимать, что сидит на троне пока есть поддержка лордов, тк армия именно у этих лордов

Заставить признать разоренное войной королевство брак с Лианной не трудно, особенно если ты этого королевства спаситель.

Для этого надо стать спасителем, а Рейегар выступил провокатором войны
А если еще и ничего не предпринимать для спасения хотя бы своего трона, то вовсе глупость какая-то выходит

Нет ничего удивительного что она поподробней узнала о своем женишке и то что она узнала ей вряд ли понравилось, а тут прЫнц на белом коне, цветочки дарит королевой любви и красоты называет, ну кто бы устоял

Она не заметила, что прынц женат? Или она лицемерная дура?

И да. Раз уж вы так усердно отвергаете Р+Л=Д то извольте предложить другую логичную и подкрепленную текстом(намеки и т.д.) теорию

Эшара, Вилла, рыбачка - все эти версии имеют такие же подтверждения, а некоторые и прямые указания, а не намеки

 

[Ланна]

И почти каждый день туда отлучался, слишком уж большая странность что бы не заметить

Зачем каждый день то? Один раз вполне достаточно.

Любой кто сумел сбежать доложился бы Брандону

Кто сумел сбежать от принца дракона и и его друзей королевских гвардейцев, как принц это допустил он, что намерено это сделал. Он же несколько месяцев сидел на ДК он, что нормально похищение спланировать не мог, особенно если Лианна сама согласная была. Откуда железные доказательства? Приехала бы в условленное место, или... никто не умеет скрывать свою личность.

Гриф друг Рейгара, почему Эйрис доверял другу предателя?

Ну и что сделает друг предателя если не знает где Рейгар и не может ни как с ним связаться. Гриф за Рейгара, Рейгар Тарг, пока Рейгара нет Гриф за Таргов.

И рассказал о своих планах королевскому гвардейцу о своих планах свергнуть отца хотя его год назад гвардейцы и арестовали

Каких планов? Что такого страшного Рейгар сказал Джейме? Ни какой конкретики сплошная не определенность.

То есть намеков на эту теорию нет? Тогда на чем она основана?
Для справки: в книге несколько раз сказано прямым текстом что Рейгар любил Лианну, в то время как о связи Лианны и Эйриса не слова.
Вам не кажется это странным, что на эту теорию нет не единого намека?

Ага а еще прямым текстом сказана что он ее насиловал. И что Рейгара никто не знал по настоящему. Опять же что там к ней Рейгар чувствовал, может сказать только Рейгар или Мартин.
Есть Лианна которая кажется принципиальной умной девушкой, есть благородный принц, и есть тупой не продуманный поступок который они совершили. То есть о персонажах говорят одно, а делают они совершенную хрень. Я иду от противного, мне противна теория Р+Л=Д, поэтому я ищу другие нормальные объяснения похищению и БР. Да наверное моя теория несколько надумана, но все же я буду ее придерживаться, или искать новую. Я ведь на своей теории не настаиваю. Вы сами спросили какой у меня вариант.

 

[гость]

Другое время было, тогда церковь была реальной властью противостоящей Таргам, чья власть была очень шаткой, а во времена Рейгара кроме своего фи(и то не факт что они его выразят)нечего сделать то и не могут

Церковь всегда может многое. Но дело не в этом, законность брака должно принять общество, а оно его бы не приняло
Но это пол беды. Рейегар то не объяалял Лиану своей женой, ни второй, ни первой, ни третей, он сразу дал понять, что она любовница, пленница и тд. Зачем? В пророчестве требовалось, что бы мать ОП была для людей шлюхой?

Почему 2 королевских гвардейца(Джейме и Барри), которые были в то время в КГ об этом не в курсе?Так же как и об аресте Рейгара(это же часть этой теории?)?

Вы ничего не путаете? Гвардецы не есть тайный совет, они охрана короля, не более, они не посвящены во все тайны короля

 

[Брех]

Для справки: в книге несколько раз сказано прямым текстом что Рейгар любил Лианну

Для справки: книги написаны от лица ПОВ-ов, каждый из них человек со своими представлениями о мире, знаниями и каждый из них обладает весьма ограниченной информацией, иногда даже ложной , да и ту нам дают отрывками, чтоб не дай Семеро не узнали чего лишнего. Так что великая любовь Рейегара и Лианы , пока что, так же правдоподобна, как следующие утверждения: Ренли восстал из мёртвых, чтобы спасти Джоффа, Джон Сноу работает на Ланнистеров, Тирион самый лютый из них, Женщины Вольного Народа совоокупляются с Иными, Нед спал с Эшарой и я чуть не забыла про Сансу ведьму-оборотня - ну, правда ведь, об этом в разных местах книги почти прямым текстом сказано