На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы сказали, что реакция Ренли на показания Джоффри и Арьи якобы косвенно свидетельствует, будто Арья приписала победу над сильномогучим меченосцем лично себе. Вам процитировали текст, из которого однозначно следует: это не так, участия Нимерии ее хозяйка вовсе не отрицает. При чем тут вообще Мика, и все цвета радуги, в которые его могла мысленно раскрасить волчица? Обсуждается совсем другое: Арья рассказала, как было (разумеется, в своем понимании - однако без вранья, в отличие от Джоффри) - или ее рассказ содержал какую-то ложь, которую честной Сансе пришлось бы разоблачать (а она от этого уклонилась - именно от этого, а не от разоблачения вранья своего жениха)?Нимерии на Мику было глубоко фиолетово - она Арью защищала. И Вы ещё что-то там о не понимании цитат говорите
А королева такая молча всё это слушает-наблюдает, и ничего поделать не может, ага.
Каждое новое прогибание Серсеей Роберта - ее выигрыш, выигрыш Ланнистеров, Запада; проигрыш Старков, Севера. Так устроен Вестерос.
Нимерия спасла Арью. Леди погибла, потому что Санса солгала "не видела, не помню", лишь бы не разоблачить ложь Джоффри.
Во-первых, она не исключает и указанной мною возможности:
Во-вторых, прямо противоположное (т.е. - девочка так напугана, что ей вовсе не до шуток) странно иллюстрировать тем примером, в котором действительно напуганная девочка тем не менее именно шутит, причем вполне остроумно.
Девочка говорит лишь то, что Нимерия принца укусила, не сильно. О том, кто принца при этом разоружил, в приведённой части рассказа Арьи ни чего нет. Но вот из дальнейшего её повествования Ренли, почему-то, услышал, что сделала это именно она и именно при помощи палки от метлы.
Санса и септе о поведении Арьи не врала, но при этом отвечала так, что бы сестру перед взрослым человеком не подставить, так что что конкретно она рассказала Неду - это ещё большой вопрос. Да и было ли у того время и желание во что-то вникать, когда любимая дочка в лесу потерялась, да и винить её он ни в чем в принципе не намерен.
Доказательства что Санса соврала?
Но Нед уже не сидит на Севере, он уже десница и едет в КГ вместе с ними. Из диалога Серсеи с Джейме, который подслушал Бран, очевидно, что Нед для нее враг изначально. Вот она и использует любой предлог (будь то нападение волчицы на любимого сына или похищение ненавистного брата - без разницы), чтобы задеть его.
Нед никогда не испытывал ярости по отношению к Сансе. Он обнимал и утешал ее на суде, а потом перед Арьей оправдывал ее ложь. И нет здесь никаких домыслов, просто надо читать в контексте, а не одну отдельно взятую фразу. Хотя бы параграф прочитать целиком, уже поможет
.У Неда умственные проблемы или прерванная дача показаний считается ложью.Нед никогда не испытывал ярости по отношению к Сансе. Он обнимал и утешал ее на суде, а потом перед Арьей оправдывал ее ложь. И нет здесь никаких домыслов, просто надо читать в контексте, а не одну отдельно взятую фразу. Хотя бы параграф прочитать целиком, уже поможет
Суд - это король, а королева вертит королем как хочет (притом, что он ее терпеть не может и не скрывает этого). Именно это внезапно открывшееся Старку обстоятельство - главное в сцене суда, и непонимание этого лишает смысла дальнейшее обсуждение. Либо мы говорим о том, что написано, либо "обсуждаем" некий сферический суд в вакууме, на котором королева что-то там кричит, а ее никто не слушает. В книге всё наоборот: слушать не станут Неда, он это понимает - потому и не кричит.
Отнюдь не в первый. Вестерос - по сути, конфедерация земель, управляемых могущественными грандлордами, борющимися между собой за влияние при Железном Троне. Так было при Таргариенах даже во времена драконов, эта тенденция усилилась после гибели драконов, а после свержения драконьей династии данный негласный закон стал определять всю политику Семи королевств. Опять-таки: если и это для Вас новость - ЧТО мы в таком случае обсуждаем? Сферический Вестерос в вакууме, где власть короля просто от богов, а грандлорды смирно сидят, сложив руки на партах, и поднимают их, только когда король спросит?
Простите, но это не "Ренли услышал" - а Вы из его насмешки, вполне объяснимой без дополнительных фантазий, ухитрились вычитать то, чего в ней никак не могло быть.
Нед устроил? Поднял короля с королевой среди ночи и заставил судить? А кого, если не секрет? Джоффри, видимо. И в чем же он его обвинил?
Позволю себе высказать гипотезу о том, почему многие взрослые вроде бы люди смотрят в книгу, а видят не то, что в ней написано. Причина, мне кажется, в банальном анахронизме. В подходе к фентезийному средневековью с позиций XXI века.
А кто если не десница Нед решает что надо устроить суд? Роберту пофиг, он и сказал я накажу своего а ты свою. Серсея требовала моральной компенсации за покалеченого принца и это можно было замять если бы Нед не засунул Лианну, после этого шансов не осталось. Даже Серсея была удивлена что мужчина может убить питомца своей дочери, своими руками.
То-есть всё было именно так, как в моем вопросе, на который Вы так странно ответили? Десница разбудил короля и приказал судить кронпринца? Или это все-таки король (под давлением королевы) вызвал десницу, чтобы судить его дочь, по приказу королевы фактически арестованную?
У Неда?