Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

С какой стати Серсее бояться этого разоблачения, если, как мы знаем, к отравлению Аррена она непричастна?

Никто не может знать всего. В книге кое-что об этом есть, а бесконечно повторять неинтересно.

Значит этого разговора ещё не было - иначе либо вопрос уже был бы улажен миром, либо Нед знал бы, что разговор наедине не помог.

Вы на самом деле думаете, что Нед и Роберт за четыре дня не поговорили о проишествии у реки? Просто решение было отложено до появления Арьи. Нед надеялся на понимание со стороны друга и не ошибся. Друг действительно все правильно понял. Роберт затеял публичное разбирательство, чтобы при всех поставить Серсею перед лицом неумолимых фактов и заставить заткнуться. Увы, но одна девочка, от слова которой зависело всё, предпочла эти факты скрыть.

ибо нет чести в убийстве невинного существа.

Ах, какой слог. А когда во время охоты люди - и та же Санса, стремятся убить невинных существ, в этом есть честь? Вы сами себе противоречите. Если Санса еще не понимала, что сейчас произойдет с Леди, зачем было спешить с печальной новостью? Не лучше ли сделать это на свежую голову, отоспавшись и подобрав правильные слова? Врезать ей по голове с размаху, кое-как, лишь бы быстрее - это примитивно и жестоко. Вижу, Вам совсем не жалко девочку. Пока Санса, по Вашему мнению, пребывает в неведении, лучше тщательно подготовиться к разговору с ней. Арье, которая еще и не ела ничего несколько дней, Нед тем более не бросился бы поскорее преподнести такое известие, а потом надеяться волшебным образом утешить ее, всего лишь заключив в объятия.

И во время самих событий (она пыталась Арью остановить) и вскоре после суда (на пире после турнира она винит сестру в произошедшем

Давайте, продолжайте доказывать, что Санса неисправимая дурочка, и ничего до нее не доходит - ни через неделю, ни через год.

А эта цитата у Вас вообще к чему? Что Арья выкинула меч в реку Санса ни когда не отрицала.

К тому, что девочка не полная тупица, как Вы здесь пытаетесь представить, а разобралась наконец - Арья все правильно сделала. И то, что раньше Сансу возмущало, она теперь мечтает повторить.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы на самом деле думаете, что Нед и Роберт за четыре дня не поговорили о проишествии у реки?

Именно так в книге Мартина и написано. Остальное вы придумали, и как всегда крайне скверно и неинтересно Потому что нет в книге дебила-Роберта, которому нужно вынести на публику тот факт, что жена - стерва, а сын - подонок Вы о чем вообще? Вы серьезно считаете, что Роберт хотел публично показать, что за тварь его сын Джоффри?

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт затеял публичное разбирательство, чтобы при всех поставить Серсею перед лицом неумолимых фактов и заставить заткнуться.

Обычно надо заткнуть Серсею, Роберт ей по морде смазывает. И чаще все-таки без свидетелей.

 

[Fleur-de-Liss]

Нед надеялся на понимание со стороны друга и не ошибся.

Вам принести цитату о том, как Роберт приказал прирезать животное или сами справитесь? Это называется "Нед не ошибся"? Впрочем, тут уже пытались доказать, что Нед и с Мизинцем не ошибся

 

[Zyrianin]

Вы на самом деле думаете, что Нед и Роберт за четыре дня не поговорили о проишествии у реки?

Уверен, что не говорили. Прямо этого не сказано, но из контекста однозначно следует.
Как минимум, король уже знал бы о показаниях Сансы, и не допустил бы публичного позора Джоффри.

 

[Джонтирденис]

Уверен, что не говорили. Прямо этого не сказано, но из контекста однозначно следует. Как минимум, король уже знал бы о показаниях Сансы, и не допустил бы публичного позора Джоффри.

А публичный позор Джоффри его не слишком волновал. Серсея все равно уже подняла шум. Больше беспокоила перспектива разборок с женушкой и ссора с единственным другом, за которым ездил через полстраны. В чем был основной позор для Джоффри? По его же версии, тренированного пацана с настоящим мечом опустили безоружные мясничонок и маленькая девочка, пусть даже с ними был волчонок. Здесь показания Сансы ничего не меняли. Да Роберт и без них знал - Джоффри врет. Но просто одернуть Серсею Роберту не так легко. Вот он и решил выставить себя беспристрастным арбитром, умыть руки, так сказать.
Из текста однозначно следует, что Нед и Роберт и ездили на охоту. Остальное представить очень легко. Навстречу им выскочила жаждущая крови Серсея, предъявила пащенка с шишкой на голове и перевязанной рукой. Мейстер подтвердил: голова у светлого принца крепкая, на руку наложены швы, но заживет всё, как на льве. По воспоминаниям Неда, Роберт лишь смеялся, пропуская удары. Что он должен был подумать? Первая мысль: всего-то и делов? Шрамы - украшение мужчины. Вторая - срочно заткнуть дорогую половину: "Мы с этим обязательно разберемся". Третья - надо выразить сочувствие другу: "Твоя девочка в лесу? Нужно отыскать её скорее, а потом и разбираться будем. Не тревожься Нед, всё образуется". Вот такой, примерно, разговор у них и вышел. Эддард мог считать, что Роберта не стоит опасаться, по возвращении Арьи они все спокойно решат.

Нед решил по другому, он решил доверить свою судьбу чужому человеку, который не друг и не родственник и ни чем ему не обязан... Он не подумал, а зачем Петиру помогать ему?

А где у Эддарда в КГ родственники и друзья, которым он не доверился? C Петиром все очень просто, сам объяснил:
- Ради той любви, которую я испытываю к Кейтилин, я отправлюсь к Яносу Слинту прямо сейчас и удостоверюсь, что городская стража поддержит вас.
Кейтилин ему сказала то же самое: Бейлиш ей как брат с самого детства. Эддард сам верен другу юности. Почему он должен был не поверить и какой еще имел выбор? Тот же Ренли, например, вообще рекомендаций не представил никаких.

 

[Fleur-de-Liss]

Из текста однозначно следует, что Нед и Роберт и ездили на охоту. Остальное представить очень легко. Навстречу им выскочила жаждущая крови Серсея, предъявила пащенка с шишкой на голове и перевязанной рукой. Мейстер подтвердил: голова у светлого принца крепкая, на руку наложены швы, но заживет всё, как на льве. По воспоминаниям Неда, Роберт лишь смеялся, пропуская удары. Что он должен был подумать? Первая мысль: всего-то и делов? Шрамы - украшение мужчины. Вторая - срочно заткнуть дорогую половину: "Мы с этим обязательно разберемся". Третья - надо выразить сочувствие другу: "Твоя девочка в лесу? Нужно отыскать её скорее, а потом и разбираться будем. Не тревожься Нед, всё образуется". Вот такой, примерно, разговор у них и вышел. Эддард мог считать, что Роберта не стоит опасаться.

Великолепно, сир. Есть один нюанс - к тексу Мартина это не имеет никакого отношения, потому что там как раз наоборот все - не было разговора Неда и Роберта и Роберту правда была не нужна
А на будущее, раз вы работаете над собственной версией ПЛиО, то знайте - можно не указывать в начале абзаца, что все персонажи находятся в штанах и нижнее белье тоже присутствует. Но ключевые сцены, которые объясняют мотивы и поступки персонажей, есть всегда - либо в "прямом эфире", либо в анализе событий, который мысленно проводит персонаж уже после того, как все случилось - но они всегда есть. Мартина достаточно хороший писатель, чтобы знать это. Учитесь

 

[sverchok2]

вы правильно отметили - решение о помолвке принял Нед и в его рассуждениях и мыслях ни разу не мелькнуло что-то вроде "А Санса-то как довольна будет!"

Это был ПОВ Кейтлин, так что никаких мыслей Неда там быть и не должно . Почему бы Вам просто не сказать: да, перепутала немного, Санса уже познакомилась с Джоффри, когда Нед принял решение ? Я же не спорю в целом о способе принятия подобных решений в Вестеросе, а просто поправила Вас чуть-чуть по тексту .

По моему мнению самым разумным было бы пытаться бежать на Север, собирать войско.

Может, это было бы так, если бы не бумага Роберта, дававшая Неду власть над королевством. Такую бумагу надо ковать, пока горячо, подумал Нед .

Уверен, что не говорили. Прямо этого не сказано, но из контекста однозначно следует.

В книге написано, что Нед в течение первых трех дней сам возглавлял поиски и таскался по лесу со своими людьми. Ну а на четвертый день он, видимо, уже вошел в такой ступор от усталости, беспокойства и отсутствия сна, что ему было не до переговоров с Робертом.

 

[Fleur-de-Liss]

Это был ПОВ Кейтлин, так что никаких мыслей Неда там быть и не должно . Почему бы Вам просто не сказать: да, перепутала немного, Санса уже познакомилась с Джоффри, когда Нед принял решение

Я цепочку событий помню очень хорошо, я просто не понимаю, почему вам так принципиально доказать, что Санса уже встретилась с Джоффри на пиру и какое это вообще имеет значение и как влияет на решение Неда?
Санса виделась с Джофри во дворе и на пирую Какое это имеет значение для Неда?

Я же не спорю в целом о способе принятия подобных решений в Вестеросе, а просто поправила Вас чуть-чуть по тексту

Но ведь с какой-то целью? Если есть принципиальная разница, согласился ли Нед на брак Сансы и Джоффри еще в крипте или только после разговора с Кейтилин, то какая именно? На что это влияло, если это так важно?

 

[sverchok2]

я просто не понимаю, почему вам так принципиально доказать, что Санса уже встретилась с Джоффри на пиру и какое это вообще имеет значение и как влияет на решение Неда?

На решение скорее всего никак не влияет (хотя без соответствующего ПОВ стопроцентно утверждать нельзя), но почему я должна пропускать мимо ушей фактическую ошибку ? Это искажение книжного факта - если даже факт незначительный, я не могу не поправить, сорри. Видимо сказывается мое занудное лингвистическо-педагогическое образование .

Но ведь с какой-то целью?

С целью поправить по факту. А с какой целью Вы утверждали, что Санса даже не видела Джоффри, когда родители согласились на ее брак? Вы ведь тоже упомянули это с целью... .

Если есть принципиальная разница, согласился ли Нед на брак Сансы и Джоффри еще в крипте или только после разговора с Кейтилин, то какая именно?

Разницы скорее всего нет, но мы не можем быть уверены в том, что явная влюбленность Сансы в Джоффа не сидела где-то в подсознании Неда, когда он принимал свое решение (типа, с этим проблемы не будет, девочка без ума от принца). Откуда нам знать, что было бы, если бы Санса продемонстрировала ярко выраженное отвращение вместо влюбленности. Мы может только предполагать, но не знать. Скорее всего, всё было бы так же, но нельзя считать это фактом.

 

[Киприана]

На решение скорее всего никак не влияет (хотя без соответствующего ПОВ стопроцентно утверждать нельзя)

Можно. Есть слова Неда. Даже если он во время разговора знал, что Сансе Джоффри понравился, то сначала он ведь выступал против помолвки, т.е. данный факт для него ни какого решающего значения не имел.

Разницы скорее всего нет, но мы не можем быть уверены в том, что явная влюбленность Сансы в Джоффа не сидела где-то в подсознании Неда, когда он принимал свое решение (типа, с этим проблемы не будет, девочка без ума от принца). Откуда нам знать, что было бы, если бы Санса продемонстрировала ярко выраженное отвращение вместо влюбленности. Мы может только предполагать, но не знать. Скорее всего, всё было бы так же, но нельзя считать это фактом.

Какой влюблённости? Каким образом то, что 11-ти летняя Санса на пиру была с принцем мила и вежлива, для Неда должно было вылиться во мнение, что она, с первой встречи, влюбилась?
А если, каким то чудом, такое мнение у него даже и возникло бы, то плевать ему на это было:

- Я откажу ему [Роберту], - проговорил Нед, поворачиваясь.

 

[Fleur-de-Liss]

С целью поправить по факту. А с какой целью Вы утверждали, что Санса даже не видела Джоффри, когда родители согласились на ее брак? Вы ведь тоже упомянули это с целью...

С целью доказать, что утверждение "Нед видел, что Санса хотела замуж за Джоффри и поэтому.... " не имеет оснований. И на самом деле - мнение и чувства Сансы не имели никакого значения ни для заключения помолвки, ни по ее ходу, ни при разрыве. А разговор о том, что Санса Джоффри не знала/видела один раз - как лишнее доказательтво, которое и на самом деле лишнее, потому что при обсудении с женой брака Сансы такой момент как "хочет-не хочет, будет счастлива-не будет счастлива" даже не возникал. "Залог преданности" - и точка.

Разницы скорее всего нет, но мы не можем быть уверены в том, что явная влюбленность Сансы в Джоффа не сидела где-то в подсознании Неда, когда он принимал свое решение (типа, с этим проблемы не будет, девочка без ума от принца).

Если уж строго держаться деталей - а где написано что Санса на пиру демонстрировала явные признаки влюбленности и что Нед это мысленно отметил? Опять же - это 11-летняя девочка, она через три дня может влюбиться в принца Томмена, а через месяц - в рыцаря Цветов.

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, а разве помолвка идет в комплексе со значком десницы а не сама по себе?

 

[sverchok2]

Я откажу ему [Роберту], - проговорил Нед, поворачиваясь.

Это о десничестве, а не о помолвке. Насчет помолвки Нед не говорил, что откажет, а только что Санса еще слишком молода, да и Джоффри ему как-то не очень...

т.е. данный факт для него ни какого решающего значения не имел.

Я тоже писала, что решающего значения не имел. Зачем возражать тогда ? Но факт остается фактом: Сансу не за глаза просватали, она уже познакомилась с принцем, и он ей понравился. Пусть этот факт и не имеет решающего значения, но он имеется в наличии и может иметь некоторое значение.

а где написано что Санса на пиру демонстрировала явные признаки влюбленности и что Нед это мысленно отметил?

Даже сидевший ниже соли Джон заметил, что Санса вся сияла от счастья, а уж с Недом-то она сидела рядом. А если он не обратил внимания - наблюдательная жена могла напомнить . Нам же не каждая секунда их жизни показана - Вы же не думаете, что они сразу после пира повалились в койку, слова не сказав друг другу ? Из их разговора в спальне понятно, что они предложение Роберта уже обсуждали, могли и о другом поговорить, и до пира, и после пира.

Опять же - это 11-летняя девочка, она через три дня может влюбиться в принца Томмена

Конечно может, но на тот момент дело обстояло так: ясно было, что Санса противиться браку с Джоффри не будет.

Кстати, а разве помолвка идет в комплексе со значком десницы а не сама по себе?

Это были два отдельных предложения. Другой вопрос, что если бы Нед отказался от должности десницы, Роберт мог обидеться\разозлиться, и тогда предложение брака само рассосалось бы .

 

[Zyrianin]

На решение скорее всего никак не влияет (хотя без соответствующего ПОВ стопроцентно утверждать нельзя)

Можно. Есть слова Неда. Даже если он во время разговора знал, что Сансе Джоффри понравился, то сначала он ведь выступал против помолвки, т.е. данный факт для него ни какого решающего значения не имел.

Мог иметь НЕ решающее, мог не иметь никакого (скорее всего). Что "имел решающее", никто не утверждает. Но если бы принц был кривым и горбатым, и потенциальная невеста смотрела на него с ужасом - родители это, возможно, учли бы.

 

[Fleur-de-Liss]

Насчет помолвки Нед не говорил, что откажет, а только что Санса еще слишком молода, да и Джоффри ему как-то не очень

Вот именно - ему. Мнение Сансы справедливо не учитывается. Уж точно не сопля 11-летняя будет решать стратегические вопросы

Пусть этот факт и не имеет решающего значения, но он имеется в наличии и может иметь некоторое значение.

....но нет указаний, что в реальности имел

А если он не обратил внимания - наблюдательная жена могла напомнить . Нам же не каждая секунда их жизни показана

Но то, что имент значение - показано. Думаю что разговор, касающийся судьбы детей и намерения Неда показаны в полном объеме, ибо они сюжетообразующие.

Но вообще я поняла, о чем вы говорите, согласна с вами и спорю только из вредности

 

[Малышка Мю]

да и Джоффри ему как-то не очень...

Какие далеко идущие выводы вы делаете из фразы:

“And Joffrey . . . Joffrey is . . . ”

Может, Нед припоминал, сколько ему лет

 

[sverchok2]

Но вообще я поняла, о чем вы говорите, согласна с вами и спорю только из вредности

Может, Нед припоминал, сколько ему лет

. Ну, может и так .

 

[ElenaSh]

Только вот не надо при этом персонаж записывать в глупцы,если вы не сходитесь с ним характером .

Нет, не сходясь с ним характером, я записываю его в список людей, с которыми я бы никогда и ни при каких обстоятельствах не хотела иметь никаких дел, а в дураки его записал автор. Любопытно, что мне, например, осознание подлости Мизинца не мешает его любить, а вот вы очень упорно отрицаете глупость Эддарда. Видимо, персонаж и правда настолько ничтожен, раз хочется приписать ему несуществующие достоинства.

И да, ни одной старушки Эддард не спас, - это я предположила, что даже если бы.

 

[vov]

, а в дураки его записал автор.

А что, вы в авторы претендуете

Любопытно, что мне, например, осознание подлости Мизинца не мешает его любить, а вот вы очень упорно отрицаете глупость Эддарда.

Да любите вы на здоровье кого хотите, только не делайте выводов космического масштаба.

вот вы очень упорно отрицаете глупость Эддарда.

Потому что смотрю на него глазами тех, кто его хорошо знал в книге, его родные -жена, дети , друг король , а не глазами несходящихся характеров . И не путаю глупость с наличием моральных принципов, а наличие ума с отсутствием чести и совести.

идимо, персонаж и правда настолько ничтожен, раз хочется приписать ему несуществующие достоинства.

Так и не приписывайте ему глупость А насколько ничтожен персонаж Неда Старка я прочел в книге , там у него репутация известная, тут ваше мнение вдвойне не актуально.