Адские и ужасные предательства и измены

[MandyG]

А почему королём сел Баратеон, не напомните? Уж не потому ли, что был родственником Таргариенов и потому законным наследником трона?

Есть другое, хотя и пристрастное мнение:

– Тем не менее он старший ваш брат. Если кто-то из вас имеет права на Железный Трон, то это лорд Станнис.
– А какие права имел на него мой брат Роберт? – пожал плечами Ренли. – Были, конечно, толки о кровных узах между Баратеонами и Таргариенами, о браках, заключенных сто лет назад, о вторых сыновьях и старших дочерях. Но никому, кроме мейстеров, дела до этого нет. Роберт добыл себе трон своим боевым молотом. – Ренли обвел рукой костры, пылавшие от горизонта до горизонта. – А вот это – мое право, которое ничем не хуже Робертова. Если ваш сын поддержит меня, как его отец поддержал Роберта, он убедится в том, что я умею быть благодарным. Я охотно закреплю за ним все его земли, титулы и почести, и пусть правит в Винтерфелле, как ему угодно. Он может даже называть себя Королем Севера, если хочет, – но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. «Король» – всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.

Никто не объявлял конкурс "у кого кровь Таргов гуще?"

 

[lomoff]

Readers Digest, На трон сел Баратеон только потому, что Нед не захотел. Джейме думал, что сядет Нед , а вот и нет.
gurvik, Это право польской шляхты было зафиксировано в XVI веке, а "реалии" ПЛиО, если я не ошибаюсь, можно отнести к веку XV (Война Алой и Белой роз - с 1455 по 1485 год).
С другой стороны, можно ли вообще проводить аналогию между 7К и РП? Сложно сказать
Да никак не сказать. Это все-таки фентези. Законы не описаны. Правила престолонаследия не ясны. Известо то немногое, что Мартин устами героев выдал. А этого как ни крути - мало. Да и закон, что дышло. Все конечно равны, но некоторые равнее(С)

 

[Readers Digest]

На трон сел Баратеон только потому, что Нед не захотел. Джейме думал, что сядет Нед , а вот и нет.

Угу, Нед, Джейме и остальные не хотели, и пришлось бедненькому Роберту сесть на пи*допротивный трон.

Есть другое, хотя и пристрастное мнение:
Никто не объявлял конкурс "у кого кровь Таргов гуще?"

А если и так, то может быть всё-таки Роберт занял трон, потому что он поднял и вёл восстание?

— … что касается Коннингтона, — вновь произнёс Тирелл, — какие вообще числятся за ним победы, что мы так его боимся? У него был шанс покончить с восстанием Роберта

Бездействие предыдущего Десницы, лорда Мерриуэзера, позволило мятежу пустить корни и разрастись, и Эйерис искал кого-то, чья молодость и сила были бы сопоставимы с молодостью и силой Роберта.

 

[MandyG]

А если и так, то может быть всё-таки Роберт занял трон, потому что он поднял и вёл восстание?

На эту тему на форуме уже шли холивары. Коннингтон имел все шансы прикончить Роберта в Колокольной битве, если бы не подоспел Нед с войском.

Угу, Нед, Джейме и остальные не хотели, и пришлось бедненькому Роберту сесть на пи*допротивный трон.​

Так и было -

Роберт сел.
– Проклятие на твою голову, Нед Старк. На твою и Джона Аррена, я любил вас обоих, и что же вы со мной сделали? Это тебе нужно было становиться королем, тебе или Джону.
– У тебя было больше прав, светлейший.
– Я велел тебе пить, а не спорить. Раз ты сделал меня королем, так по крайней мере потрудись любезно слушать, пока я говорю, черт побери.

​

 

[Readers Digest]

– У тебя было больше прав, светлейший.

Как-то так

 

[MandyG]

Как-то так

Ну да, стали в генеалогические древа тыкать, мол прибил Рейегара ты, теперь и отдувайся. Бухай на ЖТ, а не в уютном трактире-борделе. Да, его же вскоре на Серсее женили, а он не оценил, всё дулся на Д.Аррена, неблагодарный северный олень.

 

[Satoko]

В том-то и засада что все 7 домов равны. Выше всех были только Тарги, и то только потому, что обладали вундервафлей - Драконами. Старк с Баратеоном помножили Таргов на ноль. Королем сел Баратеон, но он всего лишь 1-й среди равных. И при желании его можно с трона скинуть и посадить другого 1-ого средь равных.
В любом феодальном обществе любой барон мог объявить войну любому барону. Графу не мог, не по чину. Я уже, помнится, упоминал про апофеоз феодальной волницы польский рокошь. Любой шляхтич мог объявить войну королю.
Джофф на тот момент - ребенок, а не наследник престола. Так что была просто драка между детьми. Не рубить же руки всем детишкам, которые поссорятся в песочнице из-за ведерка. И Мика и Арья дети, и реакции у них детские.

Равными они все были только тогда, когда королевств было действительно 7. Теперь королевство одно и все грандлорды присягнули королю, признав его своим сюзереном, а значит выше по социальному статусу.
Просто так посадить другого они не смогут, это не президент, которого можно избирать, - только вооруженным переворотом, а для этого нужно очень много разных если, но ведь таким образом скинули и "особенных" Таргариенов, так что выходит, что разницы и нет. Ну и если так привязываться, то Баратеоны пошли от незаконного брата Эйегона Завоевателя и после вступали в браки с Таргариенами, так что к прежней династии они самые близкие, грубо говоря одну ветвь поменяли на другую.
Джофф и младенцем был наследником престола как старший сын, наследником становятся не с возрастом, а по праву рождения. Рубить руку действительно не стоило, т.к. она все-таки не простолюдинка, а дочка Старка. Как и допускать такой конфликт, как допустила Арья. Ей с рождения должны были втолковать, где место мясника на социальной лестнице и почему если наследник престола имеет к нему какие-то претензии, лупить кронпринца от этого не стоит.

 

[lomoff]

Рубить руку действительно не стоило, т.к. она все-таки не простолюдинка, а дочка Старка. Как и допускать такой конфликт, как допустила Арья. Ей с рождения должны были втолковать, где место мясника на социальной лестнице и почему если наследник престола имеет к нему какие-то претензии, лупить кронпринца от этого не стоит. Satoko,

Да, вы правы. Но и делать из детской потасовки коронное преступление тоже не следовало. Придурочная Серсея возникла, как же, ее Джофрика палкой вытянули. Его нужно был березовой кашей кормить утром в обед и вечером. Глядишь не мнил бы осебе слишком превратно.

 

[Anlitch]

Голосую за Тириона и Джейме. Обманул брата, да еще и подставил его. Потом батю грохнул. Еще наврал брату , что сына его грохнул...
Странно что не упомянули Русе Болтона - он сюзерена предал, причем максимально мерзко, и чисто из чувства выгоды - погибли несколько тысяч северян, пьяные и почти безоружные!

 

[Redhat]

Голосовала за Теон/Робб, хотя имею в виду скорее Теон/Старки и Винтерфелл. Наверное, дело в том, что в теоновы ПОВ "ах, загнобили меня" во второй книге я не поверила, а поверила в то, что подано в книгах косвенно или со стороны. А со стороны получается так, что никто Теона в виде несчастного приживальщика в голоде и холоде не держал, психологическому насилию и унижениям его не подвергали, вообще жил себе молодец-не тужил, вырос улыбашкой и гулякой. Никто не заставлял его любить Старков, но Старкам он был обязан адекватной нормальной жизнью. На ЖО же Теона ждало разочарование глубокое как море-океян и (думаю) не столько потому, откуда он приехал через десять лет, сколько потому, кем он стал (по меркам не вполне адекватного "хочу как в старые времена - грабить-убивать-насиловать" папаши Балона). Ну а то, что Робб его на ЖО отправил... Робб вообще мальчик не шибко умный, но это уже другая песня.

 

[Thingol]

Странно что не упомянули Русе Болтона - он сюзерена предал

Сюзерен умер.
Сын сюзерена трахнул какую-то девку, а вместе с ней и Фрея.
Протерял Джейме.
Казнил подчиненного.
И потому войска терял каждый месяц (просто уходили от него) на ровном месте.
И Русе просто не поддержал его в его дальнейших "изысканиях" и сохранил хоть что-то от севера, от которого ничего бы не осталось, пройдись Тайвин по нему со своими зверушками в лице братьев Клиганов (вспомните Рeйнов тех же).

Так что лично я не считаю Русе таким уж предателем, чтобы прямо "Вах! Предатель!".

 

[gurvik]

сохранил хоть что-то от севера, от которого ничего бы не осталось

Ну, если Рамсику дать волю, от севера, т.е. северян, тоже скоро мало что останется. Зато "девочек" станет много-премного. Рамси прославится как выдающийся собаковод. И охотник. За последними несчастными, еще прячущимися от него и его "девочек" в обезлюдевших северных землях.

 

[Redhat]

gurvik, сдается мне, Русе-то Рамсю и прихлопнет. Кто прихлопнет Русе, не знаю, но по законам жанра как бы неизбежно должно случиться. И да воцарится на Севере Старк с мозгами.

 

[gurvik]

gurvik, сдается мне, Русе-то Рамсю и прихлопнет. Кто прихлопнет Русе, не знаю, но по законам жанра как бы неизбежно должно случиться. И да воцарится на Севере Старк с мозгами.

Единственный Старк действительно с мозгами, ИМХО, это Джон Сноу. Гусары, молчать! (с)

 

[Thingol]

gurvik, сдается мне, Русе-то Рамсю и прихлопнет. Кто прихлопнет Русе, не знаю, но по законам жанра как бы неизбежно должно случиться. И да воцарится на Севере Старк с мозгами.

Что характерно. Трое Старков (двое и один не пришей кобылий хвост Сноу) прокололись на одном и том же - на неумении общаться и находить общий язык с подчиненными.

 

[Redhat]

Tingol, а еще на спонтанно принятых решениях и неумении разбираться в людях вообще. Хотя в людях, по-моему, толком один Тирион разбирается, остальные видят то, что хотят, а после бо-бо плачут, ругаются и восклицают "да как же так?"
Из Джона-то, может, и выйдет еще толк (все-таки автор его очень любит).

 

[Thoros]

пройдись Тайвин по нему со своими зверушками в лице братьев Клиганов

Это как бы он по нему прошелся? Никто бы не стал посылать войска на север зимой - там их прокормить просто нереально.

А Русе по факту запустил новый виток гражданской войны на Севере, последствия которой будут печальны при победе любой из сторон.

 

[Thingol]

Это как бы он по нему прошелся? Никто бы не стал посылать войска на север зимой - там их прокормить просто нереально.

Была осень. Погода стояла нормальная. И это Тайвин-то простил бы "короля Севера", восставшего против его собственного внука, да ещё когда сдулись братья Баратеоны, а Хайгарден присягнул короне? Ха.

 

[Thoros]

Погода стояла нормальная

Подготовка экспедиции заняла бы полгода минимум. Расстояния там гигантские. Все продовольствие пришлось бы брать с собой. Нет, задача невыполнима абсолютно.

 

[Thingol]

Тем более, что там и Станнис ошиваться начал с некоторых пор. Одним выстрелом двух зайцев. Вообще шикарно же.