• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Звёздные Войны

Lestarh

Знаменосец
На самом деле, Расширенная Вселенная раз в десять интересней оригинальных фильмов.
Она просто намного больше...

Впрочем у меня есть жуткий недостаток, с которым я упорно борюсь, но без особого результата - миры мне часто интереснее персонажей :cry:
В силу этого ЗВ меня весьма привлекают именно самой Вселенной (и тут без вопросов рулит Расширенная, где расписано много и разного, хотя сплошь и рядом противореча друг другу и местами логике) в то время как в персоналиях и их отношениях я разбираюсь довольно таки слабо :(
 

LadyWinter

Знаменосец
Ну, как вариант, хотя деньги в бандгруппах конченных отморозков - это еще не все.
меня больше интересует, чем он свою банду на коротком поводке держит.
Мне всё-таки кажется, что отморозки там не конченные. То есть, не нормальные люди (откуда таким в преступном мире взяться?), но и не сборище маньяков с поехавшей крышей. Их зверства от зверств мафии обыкновенной не сильно отличаются. :unsure:
А у Джаббы я подозреваю, помимо денег, ещё и наличие ума и деловой хватки. Хотя, как я уже говорила, это может быть аберрацией восприятия: я так подумала, потому что Джабба уже был наверху. По факту, нам почти не из чего делать выводы о его уме/неуме. Никаких его интриг и сделок нам не показано. Только в начале 6 эпизода план со спасением Хана. Но сам план настолько фееричен и "продуман", что я не знаю, какие можно из него сделать выводы. Там сплошные сценарные поддавки. :( Но так-то Джабба в нём легковерным выглядит, да. Убили белного наивного хатта, почти ребёнка, ироды. :cry:
ну, Люк вообще, скажем так, не кладезь ума.
Что с него взять, фермерский пацан. Интересно, он вообще где-нибудь учился? В Академию как-то поступить намеревался.
Это невозможно, погружение в Темную Сторону изменяет сознание.
У меня другое мнение. Человека меняет не Тёмная сторона (которой у Силы нет - это безликая энергия, что-то вроде Дао), а он сам меняется и тем самым приходит на Тёмную сторону.
Поэтому теории о бедном несчастном Энакине в плену Тёмной стороны вызывают у меня кривую усмешку. :wth: :^) Он сам, по собственной воле таким стал. Лично он в здравом уме (возможно, после травм и через энное количество лет в костюме его разум и помутился, но он ещё вменяем) и твёрдой памяти совершал все поступки и огребал за них.
А я всё ещё не оставляю надежды на то, что Люк - новый Император.
Вот не надо. :shifty: Люк - светлый паладин и луч Света в тёмном царстве. Это его архетип. Незачем его портить.
Кстати, до меня тут дошли слухи (сам я с РВ незнаком), что принципиальное разлчие ССС/ТСС или джедаи/ситхи - это не столько добро/зло, сколько разум/эмоции.
Ну, в общем, да. Причём эти две крайности мне одинаково несимпатичны. И одинаково не добро. Кроме Люка, но какой он, нафиг, джедай? Надеюсь, в продолжении судьбаСила убережёт его от такого.
Мне ближе мнение Йоды - как только ступишь на тропу Темной стороны, обратного пути уже не будет, судьбой она станет твоей, как случилось с учеником Обивана.
Мне ближе мнение, что заблудший может вновь найти и продолжить правильный путь. Или найти, ступить обратно и помереть, если вес грехов слишком велик. Но тем не менее.
В общем-то подростковое кино.
:stop: Красивая и мудрая сказка. :in love:
Тот его прекрасно понимает без разъяснений кто это вообще такой.
Джабба, вообще-то, знаменитый криминальный босс.
Может слизняк-переросток имел дела с повстанцами и империей к большей выгоде для себя?
Почему бы и нет? Он же преступник - нейтральная сторона.
Создается впечатление что повстанцы готовы назначить командиром первого попавшегося человека.
У них дефицит кадров. :D
При этом тут же отправляют его руководить смертельно опасной и крайне важной миссией.
А так можно проверить, на что вновь назначенный годится. :D
Короче, тру-генерал.:thumbsup:
Скорее, администратор.
В сущности, именно поэтому Империя ныне стоит и здравствует, а Республика почила в бозе.:meow:
Ныне прошло тридцать лет после 6 эпизода и как там дела мы не знаем.
Ну не знаю. Каких-то грандиозных претензий к приквелу у меня особо нет :unsure:
А можно вас попросить написать развёрнутую рецензию на эпизоды, или это слишком большая наглость? :unsure: Вы очень хорошо пишете и узнать ваше мнение будет интересно.
На самом деле, Расширенная Вселенная раз в десять интересней оригинальных фильмов. Конечно, не вся.
Нет ничего интересней в РВ и всего несколько книг сравнятся по качеству с фильмами. :not guilty: В том числе поэтому и не горюю.
 
миры мне часто интереснее персонажей :cry:
В силу этого ЗВ меня весьма привлекают именно самой Вселенной
(и тут без вопросов рулит Расширенная, где расписано много и разного, хотя сплошь и рядом противореча друг другу и местами логике)
Миры мне тоже интересней. Но вот отсутствие логики и куча противоречий побуждают отказаться от любви к произведению и заклеймить его словом "плохое". :annoyed:
 

Dargl

Знаменосец
Я смотрела новые части ЗВ про то как А. Скайвокер стал Вейдером только кусками, но тем не менее твёрдо уверена что все его неприятности наоборот скорее от джедайской туфты. Вот нет чтобы сразу взять лазерную ковырялку и пойти добро причинять - рабство искоренять ака Дейнерис, Джабб всяких мочить по галактике и прочее такое. Прибывал бы тогда в согласии с собой и счастии.
А так поддался на мозгопромывку и съехал с катушек.
Вот сынку его в этом плане больше повезло.:moustached:
 

Джей

Знаменосец
Тёмный Реван не спятил
Психическое состояние по компьютерным играм вычисляется плохо, а уж по не каноничный концовке… С ним непонятно. Что касается его канонического недолгого пребывания на темной стороне, то он обратился к ней только после внушения Вишейта, то есть стал ситхом не добровольно.
, Трая не спятила,
Желание нафиг уничтожить всю Силу - это уже не спятила?:eek: Неплохо, неплохо…
Марка Рагнос не спятил
Сильное утверждение, особенно с учетом того, что живым в Расширенной Вселенной он нигде не появлялся, а его посмертные действия смыслом совсем не блещут…
, Палпатин спятил только после тяжёлых физических травм, да и то не сразу.
Травм, вызванных его собственным могуществом в Темной стороне.

Темная сторона основана на эмоциях, своих и чужых, в результате достаточно сильных ситх скорее всего начнет жить только ими. Вон Дарт Бейн периодически кого-то убивал, чтобы насытиться их страхом. В результате самые могущественные ситхи, выживающие после естественного отбора темной стороны, становятся помешанными на какой-то идеи фикс, чаще всего это бессмертие или власть, но вера в свои безграничные возможности или месть тоже достаточно часто встречаются. Исключения были, но тот факт, что Вишейт, Нихилус и Сидиус, достигшие такого могущества в силе, что могли уничтожать с помощью силы целые планеты или космические флоты, на момент достижения пика могущества были полностью ненормальными, показателен.

Как ни странно, но среди имперцев некомпетентных дураков в верхах не было вообще.
Это вы про Палпатина, который в стремлении получить одного ученика случайно создал Альянс, в стремлении получить другого просрал империю, а после воскрешения вообще решил создать империю, управляемую только темной стороной? Или про Таркина, взорвавшего населенную планету по велению левой пятки, тем самым показавшего полную неадекватность имперский власти?
В сущности, именно поэтому Империя ныне стоит и здравствует, а Республика почила в бозе.:meow:
Честно говоря, после продажи прав Диснею в бозе почили все.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Желание нафиг уничтожить всю Силу - это уже не спятила?:eek: Неплохо, неплохо…

Не будет Силы, не будет и конфликтов на почве Силы. Йужань-Вонги и Хатты живут же себе без неё и ничего.

Сильное утверждение, особенно с учетом того, что живым в Расширенной Вселенной он нигде не появлялся, а его посмертные действия смыслом совсем не блещут…

При жизни он успешно правил Коррибаном, не допуская ни мятежей, ни заговоров. Довольно неплохо для спятившего маньяка.:rolleyes:

Травм, вызванных его собственным могуществом в Темной стороне.

Нет, травм, вызванных рикошетом молний ему в лицо.:D Впрочем, тут Лукас перегнул. Если бы молнии так работали, Люк Скайуокер после шестого эпизода должен был бы выглядеть лет на 120.

Это вы про Палпатина, который в стремлении получить одного ученика случайно создал Альянс, в стремлении получить другого просрал империю, а после воскрешения вообще решил создать империю, управляемую только темной стороной? Или про Таркина, взорвавшего населенную планету по велению левой пятки, тем самым показавшего полную неадекватность имперский власти?

Нет, я про имперцев из РВ. Айсард, Траун, многие другие.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Не будет Силы, не будет и конфликтов на почве Силы. Йужань-Вонги и Хатты живут же себе без неё и ничего
А это кстати странно.Сила ж согласно Вселенной пронизывает все ,так как они ухитряются быть несвязанными с Силой?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А это кстати странно.Сила ж согласно Вселенной пронизывает все ,так как они ухитряются быть несвязанными с Силой?

Это точка зрения джедаев, а они по натуре не учёные. Придумали такое объяснение и удовлетворились. Сила, согласно Новой Трилогии, это не более чем следствие содержание в организме особых клеток - мидихлориан.
 

Lestarh

Знаменосец
Сила, согласно Новой Трилогии, это не более чем следствие содержание в организме особых клеток - мидихлориан.
Не-а. Это чувствительность к силе. Сила сама по себе с ними не связана и существует вполне отдельно. Мидихлорианы же:
- являются необходимым условием существования живой клетки и есть у всех, но в разном количестве
- если концентрация мидихлориан достаточно высока, то это даёт обладателю возможность активного и осмысленного взаимодействия с силой
- способ этого взаимодействия, насколько я понимаю, определяет сторону
 

Джей

Знаменосец
Не будет Силы, не будет и конфликтов на почве Силы. Йужань-Вонги и Хатты живут же себе без неё и ничего.
Без Силы не живет никто. У хаттов просто иммунитет к внушению силой. Согласно исследованиям Дарта Плэгаса, у хаттов и им подобных это иммунитет появляется из-за того, что все миндохлорианы существа концентрируются на защите сознания носителя. В Силе хатты прекрасно чувствуются.

Йужуань-Вонги - существа аж из другой галактики, так что это не показатель, да и Вики утверждает, что миндохлорианы у них таки есть.

Ах да, и чтобы не передергивать, речь шла о психическом состоянии Треи. Уничтожить Силу - это уже нереальная задача. Трея бы просто банальна ослепла, сделав это. Сила есть везде, в ДДГ является янеотъемлемой частью жизни, и ее уничтожение…
При жизни он успешно правил Коррибаном, не допуская ни мятежей, ни заговоров. Довольно неплохо для спятившего маньяка.:rolleyes:
На Коррибане того периода все решало только могущество в Силе, и это показывает могущества Рагноса, а не его ум. Во время его правления на любой из подвластных Рагносу планет кто-угодно мог удить вассального Рагноса правителя планеты и занять его место, присягнув Рагносу. Это к вопросу об адекватности.

Нет, травм, вызванных рикошетом молний ему в лицо.:D
Если бы ему реально срикошетили в лицо собственные молнии, он бы умер на месте - в РВ Палпатин как-то убил молниями целый легион клонов. Скорее всего темная сторона исказила его потому что он слишком вложился в те молнии - собственно, внешность Дарта Бейна точно так же изменилась без всяких молний.
Впрочем, тут Лукас перегнул.
Если бы молнии так работали, Люк Скайуокер после шестого эпизода должен был бы выглядеть лет на 120.
Тут объяснение простое - Палпатин не применял к нему молнии в полную силу, потому что до последнего хотел сделать его своим учеником.


Нет, я про имперцев из РВ. Айсард, Траун, многие другие.
Те, которые после Эндора сразу передрались и слили повстанцам, которых вы называете идиотами?:D Так кто же тогда они сами? И толку в адекватных личностях нет никакого, если во главе империи стоит абсолютно ненормальных, а второго по влиянию человека в империи Таркина(судя по четвертому эпизоду) адекватным нельзя назвать ни в одном приближении?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
- являются необходимым условием существования живой клетки и есть у всех, но в разном количестве

У Йужань-Вонгов их нет вообще, у хаттов тоже. И у нескольких других рас. Более того, если раса теряет родную планету, Силы у неё больше не будет, что и произошло с Вонгами. Так что природа Силы до сих пор малоизучена.
 

Lestarh

Знаменосец
У Йужань-Вонгов их нет вообще, у хаттов тоже. И у нескольких других рас. Более того, если раса теряет родную планету, Силы у неё больше не будет, что и произошло с Вонгами. Так что природа Силы до сих пор малоизучена.
Ну вот это как раз неукротимый полёт фантазии Расширенной Вселенной, благополучно выносящий на мороз любую связность и логику.
 

Джей

Знаменосец
У Йужань-Вонгов их нет вообще, у хаттов тоже. И у нескольких других рас. Более того, если раса теряет родную планету, Силы у неё больше не будет, что и произошло с Вонгами. Так что природа Силы до сих пор малоизучена.
Ну вот это как раз неукротимый полёт фантазии Расширенной Вселенной, благополучно выносящий на мороз любую связность и логику.
У хаттов(и прочих рас, иммунных к силовому внушению) они есть, но специализированы на одной конкретной задачи - защите разума своих носителей. Это из "Плэгаса".

Йужуань - вонги банально из другой галактики, и сила у них когда-то была, но исчезла росли потери планеты. То есть миндохлорианы должны быть, возможно, по логике из "Плэгаса" все их миндохлорианы стали специализироваться на блокировке силы, но тут я согласен с мнением про отсутствии логики в РВ, ибо вряд ли на момент их создания об этом кто-то думал.
 

Lestarh

Знаменосец
А можно вас попросить написать развёрнутую рецензию на эпизоды, или это слишком большая наглость? :unsure: Вы очень хорошо пишете и узнать ваше мнение будет интересно.
:unsure::oops::kissy:

На самом деле эпическая наглость нужна скорее чтобы это писать - учитывая сколько всего на эту тему уже было исписано (в том числе и весьма умными людьми). Поэтому отваги назвать это "развёрнутой рецензией" у меня не хватит. :puppyeye: Скорее уж "мысли и мнение по поводу".
Ну и поскольку эпизодов много - это нужен целый цикл, если попытаться засунуть всё в один пост - будут сардины в банке, а не мысли :)

Во-первых, хотя ЗВ и числятся типа гепталогией (а с учётом Диснея могут вырасти в и в нанологию, нет, это не то, о чём все подумали и к нанотехнологиям отношения не имеет), но по сути это две отдельные трилогии. Одна про Люка Скайуокера, вторая про Анакина. Логически можно предполагать, что зимой нас ждёт начало истории про следующее поколение Скайуокеров...
Но не буду убегать вперёд.
Итак у нас две истории про Скайуокеров. Как утверждают злые языки - обе выстроены в соответствии с концепцией мономифа Джозефа Кемпбелла:
-героя-мономиф-Дж.-Кемпелла.jpg
или на аглицком:
Heros-Journey.png


Сходную модель для волшебной сказки предполагал Владимир Яковлевич Пропп.
Лукас, насколько я в курсе, тоже не особо отпирался от мифологичности положенной в сюжет основы.

Соответственно оригинальная трилогия (4-5-6) это история восхождения Люка, а приквельная (1-2-3) - нисхождения Анакина.
1e8716.jpg


4f4c56.jpg


Это всё, так сказать, развёрнутая философская часть. А вот по конкретным трилогиям и эпизодам надо будет писать отдельно.
 

chelios

Знаменосец
Ухтышка, какая тема
Вопрос кто-что читал по расширенной вселенной ЗВ?
Я читал только 7 книг Тимоти Зана про Трауна (Трилогия Трауна, Рука Трауна и Сверхдальний перелет и Задача на выживание).
Трилогию Бейна, Дрю Карпишина, понравилось оченамана.
Дарт Плэгас, Джеймса Лучено, ну такое что-то под конец уже было отдельно скушно
Звезда Смерти, Стивв Перри, Майкл Ризз, втопку
Также читал первые 3 романа Нового Ордена Джедаев, открывающий роман Сальваторе не пошел, зато два последующих очень и очень.
 

Джей

Знаменосец
Вопрос кто-что читал по расширенной вселенной ЗВ?
Трилогия Бейна + Реван Дрю Карпишина. Интересные периоды, книги не самые плохие, в целом с хорошими идеями, но ничего выдающегося
"Плэгас", "Под покровом лжи" и "Лабиринт Зла" Джеймса Лучено. Лучено пишет длинно, подробно, но мне однозначно понравилось.
Йода: Свидание с Тьмой (так себе перевод) Шона Стюарта. Написано хорошо и сконцентрировано на Йоде и Дуку, что для меня плюс.

Книги про события после Возвращения Джедая я никогда не хотел и не хочу читать, хотя дальнейшие события представляю по Вики. Все эти без конца воскрешающиеся всемогущие ситхи в перемешку с воплощением хаоса и всемогущими пришельцами… На мой взгляд на ЗВ никто так больше никогда не изгалялся, но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
 

LadyWinter

Знаменосец
Правда, только правда и ничего, кроме правды. :rolleyes: :cool: :hug:
А вот по конкретным трилогиям и эпизодам надо будет писать отдельно.
Будем ждать. :)
Соответственно оригинальная трилогия (4-5-6) это история восхождения Люка
А в пещере разве видение отца было? Я тоже так думала, пока где-то не прочитала, что это видение того, кем Люк станет, если убьёт Вейдера (сам займёт место дракона).
Вопрос кто-что читал по расширенной вселенной ЗВ?
Я читала много чего. Но понравилась только трилогия Трауна и два больших цикла про Разбойную и Призрачную эскадрильи.
 

Lestarh

Знаменосец
А в пещере разве видение отца было? Я тоже так думала, пока где-то не прочитала, что это видение того, кем Люк станет, если убьёт Вейдера (сам займёт место дракона).
Пересмотрел.
Он встретил в пещере Вейдера со своим лицом.
Это можно трактовать и как предупреждение о том кем он может стать, так и указание на родственные отношения с Вейдером.
Йода говорит, что в пещере он увидит лишь то, что принесёт с собой. Что ясности тоже не особо добавляет :)

В общем - простор для трактовок.
 
Сверху