Творчество Толкина

[Ell]

Ну знаете вон у них и королеву поменяли и никого особо это не напрягло. Ну умерла и пофиг, смотрите Индис.
А если серьезно, то у Феанора было войско а значит и недовольные смещением Финвэ и политикой Фмнголфина были.

Королевы в Сильмариллионе не имеют реальной власти, если это не полубогиня Мелиан. Они только в семье на что-то влияют, даже Лютиэн как только вышла замуж пропала с орбиты((( У Феанора просто не могло не быть сторонников, он старший сын и признанный гений, но удивляет что еще до ссылки он как будто в меньшинстве.

А они и видели, и наблюдали и от этого истории укоренялась в их мыслях. В конце концов вещи собрали почти все при первой возможности.
Только нолдер хоть и хотят перемен, но бояться их как черт ладана.

Да, но для этого понадобилась катастрофа мирового масштаба, гибель Древ.

С чего на два дома? это Фингон за ним полез, а не на оборот. И к союзу его примкнул Фингон. Так что любовь ко второму дому у Маэдроса явно переоценена. Маэдрос ему шлем подарил и привести хотел потому, что это честно так как Фингон участвовал в захвате кораблей (про тургона и Финголфина он не заикался)

И все-таки Феанор ему план с кораблями не доверял. Да и корону отдал Маэдрос, что не понравилось его братьям, и явно ОЧЕНЬ не понравилось бы отцу. Ситуация была тяжелая, но это его инициатива.

Это не факт. Это про нее сказано что он ей больше нравиться. Если б она ему нравилась он бы ее похитил.
И дело тут вовсе не в харизме. А в том чтоб финголфин и его сыночки не чувствовали себя хозяевами жизни. Чтоб народ видел, что вот наглядно по городу ходит аппозиция чтоб на советы приходил карантир и высказывал свои мысли, а еще лучше на ужины, чтоб аппетит портить. Маглор может давать концерты, а уж Келегом и Куруфин... почему не харизматичны?

Их опасно одних отпускать, могут еще больше против своей семьи настроить. К-братья постоянно вляпывались в истории, да и провокации не исключены.

Горожане ли или Финголфин? Его что попросили править?

Создается впечатление что его назначили валары

 

[knight errant]

Королевы в Сильмариллионе не имеют реальной власти, если это не полубогиня Мелиан

В Нуменоре были правящие королевы, три штуки )

 

[Ланна]

Королевы в Сильмариллионе не имеют реальной власти

Дело не во власти дело в законах и обычаях эльдар.

У Феанора просто не могло не быть сторонников, он старший сын и признанный гений, но удивляет что еще до ссылки он как будто в меньшинстве.

Феанор слишком радикальный и честный это отпугивает большинство. Вы его речи слышали?

Да, но для этого понадобилась катастрофа мирового масштаба, гибель Древ.

Они бессмертны им некуда спешить. Феанор это всего лишь катализатор того что творилось в головах нолдеров.

И все-таки Феанор ему план с кораблями не доверял.

Какой план?

Да и корону отдал Маэдрос, что не понравилось его братьям, и явно ОЧЕНЬ не понравилось бы отцу.

И че? Маэдрос поступил умно(и вообще право его пусть заткнутся или не умирают). К тому же никогда он первому дому не служил. А отрицать реальность и устраивать бои за корону это тупо. Да даже Феанор не пытался убедить людей Финголфина, что он законный король, он их оставил как баст. Чего распинаться то?

Если ты кричишь, что ты король то ты не король.

Ситуация была тяжелая, но это его инициатива.

Единственное верная инициатива ведь про Аквалонде еще не разболтали. А могли. Зачем сориться и потить репутацию из-за призрака короны. Да накой черт им корона? В конце концов эльдар бессмертны и король у них это Финвэ.

Их опасно одних отпускать, могут еще больше против своей семьи настроить. К-братья постоянно вляпывались в истории, да и провокации не исключены.

Чего опасного чай не дети и вообще Лютиен вне зоны доступа, Силимы у папы в коробочке. Все нормально. Мама опять же под боком. Не надо из них делать неадекватов это фанон.

Создается впечатление что его назначили валары

Пф... да нужен он им больно. Создается впечатление, что все уехали он остался.

 

[Нимврод]

В Нуменоре были правящие королевы, три штуки )...

Королева Тар-Мириэль также была королевой в своем праве, пока не передала корону супругу. Насколько добровольно она её передала (и вообще вышла замуж) - уже другой вопрос, есть разные версии в черновиках. Но, так или иначе, как минимум какое-то время королевой Нуменора она успела побыть.

 

[Нимврод]

А средние ухлестывают за Аредель

Карантир и Куруфин вообще-то были женаты. С другой стороны, дружили Келегорм и Куруфин не только с Аредэль, но и с Ангродом и Аэгнором.

 

[Gotcha]

Я не говорю что это правильное поведение, но его можно понять.
Феанор настоящий творец и для него изобретения очень важны, он вкладывает в них всю душу, и в этом многие нолдоры с ним похожи. Он много лет лучший в том, что больше всего уважает их народ и изменившееся отношение к себе принимает как неблагодарность, потому что вообще не понятно в чем Финголфин в мирное время мог быть настолько лучше, что он мог такого выдающегося сделать?

как раз то что Феанор уверен что на основании его талантов ему должны всегда и везде, и то как выскомерно он себя держит, делает задачу быть лучше него не такой уж сложной.

Ладно, он крутой воин и герой в Средиземье, но в Амане-то чем прославился что имеет такую безусловную поддержку? Например у него нет никаких проблем с дисциплиной при переходе Хелькараксэ, никто его не винит за это решение, хотя до этого все были недовольны уже в Арамане.

отсутствие проблем в такой долгой и тяжелой экспедиции просто невозможно, психологически это очень тяжело, потому что вообще неизвестно было проходим этот путь или нет. То что всех удалось удержать вместе говорит не о том что не было проблем, а о том что они эффективно решались и не путем "кто мной не доволен - пусть проваливают". Ну и там Финголфин был не один, а с действительно очень крутой харизматичной командой детей и племянников.

Под этой "няшностью" когда доходит до получения желаемого хватка просто волчья.

оптимальное сочетание для короля, особенно если цели у него достойные

Не со всем миром, а все-таки с Морготом, никто же не знал что тот потеряет Сильмариллы и чем эта Клятва обернется

многие прям сразу знали что обернется очень плохо:
and many quailed to hear the dread words. For so sworn, good or evil, an oath may not be broken, and it shall pursue oathkeeper and oathbreaker to the world’s end
Да и текст не оставляет сомнений что речь не только о Морготе.

 

[Sutarian Captive]

Исильдур выступит одним из главных героев сериала «Властелин Колец» от Amazon!

По информации канала Fellowship of fans, Исильдур выступит одним из главных героев сериала «Властелин Колец», начиная с 3 серии первого сезона и далее. Портал полностью уверен в этой информации, подтверждающей, что действия сериала развернутся к концу Второй Эпохи.

Также портал поделился новыми инсайдами касательно сериала:

• На роль Исильдура под кодовым именем «Коул» в первом сезоне рассматривался харизматичный молодой актёр (18-22 лет) европеоидной/белой внешности с атлетичным телосложением. Сам персонаж описывается беспокойным и изменчивым, чья внешность не соответствует возрасту и на чьих плечах лежит тяжесть всего мира. Предполагается, что роль Исильдура в сериале исполнил Максим Болдри - британский актёр англо-русского происхождения.

• Келебримбор так или иначе всё равно в каком-то виде предстанет в первом сезоне. Напоминаем, что ранее сообщалось, что первый сезон сериала может охватить несколько временных линий, о чём также свидетельствует первый официальный кадр с Древами Валинора. То есть, как раньше сообщалось, первые 2 эпизода первого сезона послужат своеобразным прологом и, возможно, покажут события более раннего времени.

• Появится персонаж под кодовым именем «Аста» (предполагаемая Тар-Мириэль): постоянный персонаж в сериале, могущественная, но милосердная, высокопоставленная женщина 50-60 лет, обладающая сдержанным характером и чувством юмора. Этническая принадлежность исполнительницы роли не важна.

• В первом сезоне появится не только молодая Галадриэль в исполнении Морфидд Кларк, но и маленькая Галадриэль в исполнении другой актрисы в возрасте 11-12 лет.

• Харфуты будут фигурировать в 6 сериях первого сезона, и они описываются как племя, путешествующее на запад.

• В середине февраля-марта 2021 года основной съёмочной группе сериала был показан тизер со сценами и кадрами из первых двух серий. Сообщается, что это был набор сцен, в основном демонстрирующий пейзажи Новой Зеландии и прогресс, которого удалось достичь команде. Примерно такой ролик стоит ожидать фанатам и зрителям в ближайшее время.

Выход сериала состоится осенью 2022 года.

 

[Sutarian Captive]

• Харфуты будут фигурировать в 6 сериях первого сезона, и они описываются как племя, путешествующее на запад.

На кой хрен там хоббиты, я вообще не без понятия.

 

[Нимврод]

На кой хрен там хоббиты, я вообще не без понятия....

Видимо, они полагают, что Толкин и хоббиты это как Ленин и партия - близнецы-братья.

 

[renyxa]

Помнится, тут мною постилась низкобюджетная позднесоветская экранизация. А вот низкобюджетные скандинавские:
Шведская 1971 г.: https://www.mirf.ru/news/nahodka-shvedskaya-adaptaciya-vlastelina-kolec-1971-goda/
Финская начала девяностых:

 

[Havelock]

Харфуты будут фигурировать в 6 сериях первого сезона, и они описываются как племя, путешествующее на запад.

Ну если так - то соответствует, в целом.

На кой хрен там хоббиты, я вообще не без понятия.

Видимо, они полагают, что Толкин и хоббиты это как Ленин и партия - близнецы-братья.

Походу, именно так. Думают, что у всех в мире Толкин ассоциируется с хоббитами. И для завлечения как можно большего числа потенциальных зрителей хоббиты там должны быть обязательно.

 

[Ell]

Феанор слишком радикальный и честный это отпугивает большинство. Вы его речи слышали?

Его речи наоборот привлекают людей, имея почти гипнотическое воздействие. Он убедил поступить по-своему даже тех, кому он не нравился.

Какой план?

Сжечь корабли, а не отсылать их за оставшейся армией.

И че? Маэдрос поступил умно(и вообще право его пусть заткнутся или не умирают). К тому же никогда он первому дому не служил. А отрицать реальность и устраивать бои за корону это тупо. Да даже Феанор не пытался убедить людей Финголфина, что он законный король, он их оставил как баст. Чего распинаться то?

Маэдрос поступил умно, но явно не так, как поступил бы Феанор. Вы думаете что в других обстоятельствах его действия соответствовали бы ожиданиям отца? Мне кажется что только Финвэ мог бы изменить расклад сил, но он решил оказать старшему сыну моральную поддержку, когда реально нужнее была политическая.

оптимальное сочетание для короля, особенно если цели у него достойные

Выкинуть брата на мороз

 

[Ланна]

Его речи наоборот привлекают людей, имея почти гипнотическое воздействие.

Да к его идеям, а не к нему лично.

Он убедил поступить по-своему даже тех, кому он не нравился.

Да потому, что он озвучил идею которая зрела в умах нолдеров облек ее словами. Без относительно того кто произнес.

Сжечь корабли, а не отсылать их за оставшейся армией.

А он вообще кому-то этот план озвучил?

Маэдрос поступил умно, но явно не так, как поступил бы Феанор.

Мы не знаем как бы поступил Феанор. Особенно после того как постол.

Вы думаете что в других обстоятельствах его действия соответствовали бы ожиданиям отца?

А вы думаете Феанор действовал соответственно ожиданиям Финвэ?

Мне кажется что только Финвэ мог бы изменить расклад сил, но он решил оказать старшему сыну моральную поддержку, когда реально нужнее была политическая.

По моему Финвэ вообще не способен на политическую поддержку. Ему Финголфин слова вставить на совете не давал и указывал что делать.

 

[Gotcha]

Выкинуть брата на мороз

В свете того, что представлял из себя Феанор как личность и как политик, это действительно достойная цель, нолдорам как народу очень не повезло что он в тот день не был на месте Финве в Форменосе. Но якобы планы полностью свергунть Феанора и его род, в каноне прямо и однозначно названы ложью, так что никакого серьезного вреда или насилия не предполагалось. Что и подтверждает дальнейшая история, когда Финголфин не стал сводить счеты с ослабленным Первым Домом, хотя имел мотив и возможность. Попытку ограничить политическое влияние аморального человека и некомпетентного правителя осуждать не могу, скорее наоборот, из-за родственных чувств он был лишком мягок и подставился, когда надо было дожимать.

 

[Ланна]

Попытку ограничить политическое влияние аморального человека и некомпетентного правителя осуждать не могу, скорее наоборот, из-за родственных чувств он был лишком мягок и подставился, когда надо было дожимать.

Смешно. Финголфин получил власть получил народ. Зачем он тогда поперся из Валинора? Зачем так любимый им народ повел через льды считая это не правленым и опасным. Он же довольно много угрохал по дороге.
Как он применил свою власть? Много хорошего его решения принесли нолдерам? И самое главное его решение топать через льды?

 

[Ell]

Да к его идеям, а не к нему лично.

Мне кажется это неразделимо, идеи выражают личность разве нет?

Мы не знаем как бы поступил Феанор. Особенно после того как постол.

Не совсем поняла фразу, но не представляю в каких обстоятельствах Феанор мог бы добровольно отречься от власти в пользу Финголфина.
Даже если бы сам был в плену и его бы кто-то спас.
И Маэдрос использовал аргумент про старшинство, а Феанору пришлось бы прямо признать что не справился, вообще с его характером не вяжется.

А вы думаете Феанор действовал соответственно ожиданиям Финвэ?

Судя по поведению Финвэ да.

По моему Финвэ вообще не способен на политическую поддержку. Ему Финголфин слова вставить на совете не давал и указывал что делать.

Кто вообще из этих королей был способен в политику? правильно Толкин сделал когда написал про "правил он мудро" про Арагорна, если вдаваться в подробности, все они в лучшем случае хорошие командиры

 

[Ланна]

Мне кажется это неразделимо, идеи выражают личность разве нет?

Неа, творчество идеи вообще не как не связаны с личностью. А вот сплетать их водно это ошибка. Если человек пишет песни которые нравятся, это не значит, что он понравиться тебе как личность. а идеи человек может продвигать и те в которые просто не верит, или верит слишком сильно и не способен вних разуверится.
Творчество и идеи, надо с личностью разделять.

Не совсем поняла фразу, но не представляю в каких обстоятельствах Феанор мог бы добровольно отречься от власти в пользу Финголфина.

Например повисев на скале и будучи спасенным кем-то из его дома.

Даже если бы сам был в плену и его бы кто-то спас.

Дураков полно. Кто-то бы спас(может манвэ шепнул у меня там орел в засаде сидит ждет, другого объяснения что орел как-то там оказался нет). Финголфин шел через льды чтоб посмотреть ему в глаза и не только. Да чисто из вредности можно было его пойти и спасти, чтоб у Феанора мозг взорвался.
так и выижу сцену.
Финголфин: я пришел тебя спасти!!!
Феанор иди ты нафиг я буду висеть тут.
Финголфин: Нет нет я тебя спасу(подлетая на орле)
Феанор вцепившись в скалу и отпинываясь, что есть мочи: Пусти говорю!!! А не то я тебя...

И Маэдрос использовал аргумент про старшинство, а Феанору пришлось бы прямо признать что не справился, вообще с его характером не вяжется.

Маэдрос хотел избавиться от короны и проблем с ней связанных. А может милых братьев позлить.
Поступками которые выглядят чинно и благородно руководят иногда и расчет и желание позлить причастных людей. Ведь в набросках дружба Между Фингоном и Маэдросом отсутствует в принципе.
Кстати для Феанора отличный мотив отдать корону и уколоть Финарфина. Если королем быть не получается то можно вообще устранить эту должность.
"отец наш временно в мандосе и со временем вернется его корона мне нужна ибо принадлежать она может только ему. Согласен Нолофинвэ?"

Я вообще не понимаю попыток доказать что Маэдрос работал на второй дом. Это блин Второй дом на него работал, а после смерти Финголфина(может зная характер дядюшки он специально отдал корону чтоб потом она досталась Фингону) вообще по свистку, прибежал.

Кто вообще из этих королей был способен в политику?

Поэтому моргот их как котят по одному по тому что они там все самые самые и объединение для них смерти подобно.

правильно Толкин сделал когда написал про "правил он мудро" про Арагорна, если вдаваться в подробности, все они в лучшем случае хорошие командиры

Арагорну хоббиты помогали. Естественно мудро. Ну почему Бэггинсы не жили в валиноре. Они там живо бы это порешали.
Меньше пафоса и Моргота бы победили.

 

[Gotcha]

Смешно. Финголфин получил власть получил народ. Зачем он тогда поперся из Валинора? Зачем так любимый им народ повел через льды считая это не правленым и опасным. Он же довольно много угрохал по дороге.
Как он применил свою власть? Много хорошего его решения принесли нолдерам? И самое главное его решение топать через льды?

Зачем он поперся из Валинора цитату я приводила уже раза три, не знаю что в ней не понятного. А власть он получил когда дорогой братец уже всех предал и подставил. Это уже не личная разборка за корону между принцами, все, оставшиеся в Арамане, в одной лодке (точнее без лодок ). Феанор может и хотел нагадить лично брату, но нагадил всем. И мы не видим никаких манипулятивных речей типа "вы же не бросите сына своего короля" или "неужели я тут только храбрый". Все присутствующие уже сделали выбор идти в Средиземье, когда не развернулись после Пророчества Мандоса, вопрос только в том как. В отличие от возвращения Сильмарилов, переход - это не частный интерес Финголфина, он просто решил поставленную перед всеми проблему.

 

[Ланна]

Зачем он поперся из Валинора цитату я приводила уже раза три, не знаю что в ней не понятного.

Все не понятно.

. А власть он получил когда дорогой братец уже всех предал и подставил

и у него в подчинении оказалась тьма народу и полная уверенность, что поход это жопа. но брат так обидел, что угрохать половину так любимого народу чтобы вновь встретиться не проблема.

В отличие от возвращения Сильмарилов, переход - это не частный интерес Финголфина, он просто решил поставленную перед всеми проблему.

Какую проблему? Эту?

Тогда Фингольфин, видя, что Феанор оставил его, чтобы он
погиб в Арамане или со стыдом вернулся в Валинор, исполнился
горечи. Но теперь он, как никогда прежде, желал любым путем
попасть в Среднеземелье и снова встретиться с Феанором.

 

[Gotcha]

и у него в подчинении оказалась тьма народу и полная уверенность, что поход это жопа. но брат так обидел, что угрохать половину так любимого народу чтобы вновь встретиться не проблема.

Какую проблему? Эту?

тьма народу которая уже решила идти в Средиземье. Его подчиненные изначально, еще в Тирионе хотели уйти, а он хотел остаться, но изменить их мнение не смог. После Альквалонде и Пророчества Мандоса для всех участников возвращение стало куда проблематичнее, чем было в Тирионе. Если Финголфин не мог приказать им остаться еще в Тирионе, как он это должен сделать после предательства Феанора, которое коснулось всех и добавило мотивации всем? Проще говоря, в начале Исхода у него не было желания идти, но у большинства нолдор оно было. После Лосгара он получает дополнительную мотивацию и уже участвует в походе не только потому что остальные просят, а с личной целью. Изменился только уровень энтузиазма самого Финголфина, цитата о личном отношении к походу, а не о навязывании его остальным, когда автор хочет показать навязывание, он так и пишет.
Чтобы попасть в Средиземье и встретиться с Феанором вся эта орава не нужна, наоборот, она только замедлит и усложнит процесс. Не думаю что в вопросе встречи с Феанором численность волновала бы Финголфина больше, чем в вопросе встречи с Морготом, на которую он проехал буквально через наступающую армию.