На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Поэтому Русе в этой ситуации будет не слишком выгодно явно нарываться. Максимум он может затянуть разбирательство, но как только вороны долетят (или слухи доползут) до Риверрана в Харренхолл помчатся разбираться люди Робба и Кет.
Вороны точно не полетят без спроса Русе, а спрятать в Харрехолле девчонку размеров Арьи - не проблема. А прибывшим из Риверрана можно в крайнем случае предъявить любой обезображенный несчастным случаем детский трупик. "Сумасшедшая девчонка пыталась сбежать и свалилась с башни. Мы же её на самый верх поместили, кто же знал что она настолько безумна..У нашей помнится глаза были зеленовато-карие, а у вашей Арьи? Ну, хвала богам, мы так и знали - самозванка."
Подозреваю, что в этой ситуации Русе предпочтёт не играться с опасными козырями, а сдать Арью и попытаться получить за это дополнительные ништяки от её семьи.
В тот момент у Русе было тьма причин сомневаться в победе северян. Не хватало лишь последнего штриха - свадьбы Робба. Нет, в тех условиях думать о ништяках, если на кону собственная судьба - очень не в духе Русе. Ждать до нужного момента - залог успеха, это его стратегия.
Ну или взять её под арест и сразу же сменить воюющую сторону - что в данной ситуации ему не слишком выгодно, ибо исход войны пока не ясен - Черноводная пока не состоялась, Бейлон ещё не атаковал Ров Кейлин, а Робб ведёт успешную компанию на Западе.
А сейчас встанем на место Арьи и оценим доступную ей информацию, как вы всегда призываете.
Она просто ищет знакомые лица, чтобы открыться. И не находит.
Поэтому Русе в этой ситуации будет не слишком выгодно явно нарываться. Максимум он может затянуть разбирательство, но как только вороны долетят (или слухи доползут) до Риверрана в Харренхолл помчатся разбираться люди Робба и Кет. Подозреваю, что в этой ситуации Русе предпочтёт не играться с опасными козырями, а сдать Арью и попытаться получить за это дополнительные ништяки от её семьи. Ну или взять её под арест и сразу же сменить воюющую сторону - что в данной ситуации ему не слишком выгодно, ибо исход войны пока не ясен - Черноводная пока не состоялась, Бейлон ещё не атаковал Ров Кейлин, а Робб ведёт успешную компанию на Западе.
Явно нарываться Русе и не будет. Нарвётся неявно. Недоцениваете Вы Болтона, ох недооцениваете. Не тот он человек, чтобы получив в Руки дармового заложника тут же сдавать Арью мамочке. Это не в его стратегических интересах. Не нужны ему никакие плюшки от Старков. Ему север нужен. И никаких ворон он никуда не пошлёт естественно.
Знаменосцы сообщат Кейт? Ну сообщат. И что? - А я же уже отправил Арью из зоны боевых действий домой в Винтерфелл. С хорошо вооружённым, надёжным отрядом. - Что, отряд не дошёл до Винтерфелла? Да не может быть, такие надёжные люди были! Да леди Старк, кругом столько врагов.... Но я уверен мы сделаем всё от нас зависящее... и т.п.
Вот уж придумать способ припрятать Арью от родственников, не входя в непосредственный конфликт со Старками, можно найти более чем достаточно. Война понимаете ли.
Ещё, ставим мысленный эксперимент, допустим я дух покойного Неда Старка, при этом я знаю всё о Болтоне, в том числе и все его помыслы/замыслы. Чтобы я предпочёл - чтобы Арья раскрыла себя Болтону или осталась чашницей Нэн? Для меня тут вопроса нет.
Оценим. Какие основания есть у Арьи чтобы подозревать Русе и остальных знаменосцев отца в нелояльности? (В отличие от нас, которым на это старательно намекали с первой книги - и герб у него странный и привычки у предков неэстетичные, и глаза холодные и голос тихий и вообще Кет Робба к осторожности призывала...).
А вариант "ах ты, гад этакий, её не уберёг"?
Кроме того если он официально признает что это была не Арья и вообще она погибла, то у него будут значительные сложности затем эту Арью из рукава доставать... "А она, собственно, у Вас откуда взялась?".
А людей по замку опросить?
Я уже сказал - все эти варианты возможны если она в Дредфорте среди людей преданных лично Русе. А в Харренхолле полно людей лояльность которых Болтонам весьма сомнительна а желание выслужиться перед королём или весьма уважаемым родом Старков достаточно велико.
Тот же Хоут вполне может посчитать разумным повысить статус нанимателя и перейти к Роббу...
Именно. Но скрытие Арьи это как раз таки не выжидания а явное действие. Которых в данный момент ему выгоднее избежать, именно потому как ещё не ясно как всё потом обернётся.
Арья имеет возможность (причём без особых усилия и даже неумышленно) поставить Русе в ситуацию, когда овчинка ещё не стоит выделки. Вот затягивать это явление ей как раз невыгодно ибо ситуация стремительно меняется.
После Танца у меня возникло впечатление, что Русе не честолюбив и в ходе своего предательства стремился не к власти, а к собственной безопасности. Он не столько на корону покушался, сколько задницу свою спасал...
А я же уже отправил Арью из зоны боевых действий домой в Винтерфелл. С хорошо вооружённым, надёжным отрядом. - Что, отряд не дошёл до Винтерфелла? Да не может быть, такие надёжные люди были! Да леди Старк, кругом столько врагов.... Но я уверен мы сделаем всё от нас зависящее... и т.п.
А самого искать отправить? Лично и без охраны
Русе не настолько силён, чтобы позволить себе в открытую конфликтовать с Роббом. По крайней мере до того как тот начал настраивать против себя Карстарков и Фреев.
Вот уж придумать способ припрятать Арью от родственников, не входя в непосредственный конфликт со Старками, можно найти более чем достаточно. Война понимаете ли.
Не факт. В ситуации когда он только что взял замок во главе коалиционной армии, а девочка успела зарекомендовать себя при его захвате и её имя у всех на устах это сделать довольно проблематично.
Мы их не знаем. Болтон на данный момент во многом "вещь в себе". И для меня вопрос тут как раз есть...
А вот в чём мы можем быть абсолютно точно уверенными, так это в том, что вне зависимости от хода дальнейших событий личная безопасность Арьи с момента её саморазоблачения Болтону полностью гарантирована.
Арья - варг. Звериное чутье, интуиция. Разум и логика могут иногда обмануть или подвести, а вот интуиция (если она есть, настоящая, проходящая морозом по коже ) - никогда. ИМХО.
В очередной раз и полностью соглашусь с Лестархом, более того, обеспеченная безопасность была бы у нее сдайся она Тайвину (как минимум у нее была бы вкусная еда и мягкая постель, ей не пришлось бы опасаться изнасилования от Роржа или съедения собакой). Как бы это лучше и безопасней, и домой бы она попала быстрей (ну как вариант махнули бы ее на сына Фрея И Джоанны, большего она не стоит).
А ее неожиданно глубокие мысли в духе "могу ли я верить знаменосцам брата" вообще не вписываются ни в какие ворота, да в таком возрасте девочка описавшись от радости побежала бы с криком: "я Старк верните меня к маме"
более того, обеспеченная безопасность была бы у нее сдайся она Тайвину (как минимум у нее была бы вкусная еда и мягкая постель, ей не пришлось бы опасаться изнасилования от Роржа или съедения собакой). Как бы это лучше и безопасней, и домой бы она попала быстрей (ну как вариант махнули бы ее на сына Фрея И Джоанны, большего она не стоит).
Я её вполне понимаю. Для Арьи Сандор является убийцей её друга. И она разве должна броситься Псу на шею, прижаться к его телу и оставаться с ним до конца? Вдобавок, она недавно пережила большой шок, внутри образовалась пустота (а это действительно страшно), ей уже было не до милосердия. Она не могла его простить, память о его деянии ещё жила в её сердце, но она уже даже не помнила лица Мики, и однажды чуть ни забыла упомянуть его в своей молитве, ненависть утихла, и поэтому Арья не смогла ( я думаю, что именно не смогла по причинам, которые появляются только в сердце) убить его.
И даже если бы она осталась с Сандором, что она могла сделать, как ему помочь? Он умирал. Было бы лучше если бы она его просто убила?
мне сказали что я Мизинец, потом прошел ее раз, сказали что Тирион. Но если говорить обо мне - то да, обладая знатным происхождением я бы сдался врагу и не рисковал бы своей драгоценно шкурой. Вы нет? Каждому свое, без обид dgm, ну согласитесь, что иррационален факт, когда одинокая маленькая девочка из непонятно откуда взявшейся мысли скрывает свое происхождение от ЗНАМЕНОСЦЕВ родного брата. Глубокомысленно размышляя - могу ли я им верить. НУ да, пусть лучше Рорж доберется...
иррационален факт, когда одинокая маленькая девочка из непонятно откуда взявшейся мысли скрывает свое происхождение от ЗНАМЕНОСЦЕВ родного брата. Глубокомысленно размышляя - могу ли я им верить. НУ да, пусть лучше Рорж доберется
Рассуждая поверхностно, как и подобает Горе, я могу отметить следующее. Арья участвовала в операции с "ласкиным супом" и оценила прелесть доверчивости "своим" воочию. Скоморохи, к её удивлению, остались служить новому хозяину. Она осознаёт, как выглядит и что история её приключений выглядит невероятной. На форуме сколько людей искренне не верят, а это люди мирные и добрые. В Харренхолле - суровые воины, которым легче отрубить наглой замарашке ноги, чем разбираться - кто она на самом деле. И она точно усвоила, что Арьей Старк быть смертельно опасно.
dgm, быть маленькой девочкой рядом с Роржем - еще опасней, поэтому она потом и сбежала.
Но как бы то ни было, Русе Болтон не такой человек, который сразу отрубит ей ног, не выслушав. Приключения ее невероятны , но как бы ни глупа невнимательна она ни была на уроках с септой, доказать (ну или вызвать сомнения), что она Арья - возможно. И вы кстати не ответили - будучи девочкой знатного рода (не сочтите за оскорбления, прошу Вас) вы бы предпочли слонять не пойми где и с кем, или сдаться???
P.S. А как вам выдавали, что вы являетесь Джендри, это второстепенный персонаж, особо не описываемый...
И вы кстати не ответили - будучи девочкой знатного рода (не сочтите за оскорбления, прошу Вас) вы бы предпочли слонять не пойми где и с кем, или сдаться???
Хоть я и не dgm, отвечу. А причём здесь девочка знатного рода? Крестьянская девочка, что должна выбрать "слоняние", а родовитая - пленение?
Если человек (неважно - мужчина, женщина, девочка или мальчик) ощущает себя воином - то для него (неё) сдача в плен это позор, и выберет соответственно - "путешествие не пойми с кем и не пойми где". Аша, Обара, Арья, Бриенна выбрали бы безусловно, как Вы выразились, "слоняние".
KRV, у крестьянской дочки выхода другого нет, а вот у человека знатного рода или просто богача - есть.
Воля выбрать - рисковать ли жизнью или же сдаться и вернуться домой в комфорте.
Но тут идет уже столкновение различных взглядов на жизнь, можно уже не обсуждать.
Я это говорил к тому, что девочка в возрасте Арьи на это не должна быть способна (веду речь о ее "сомнениях и недоверии к знаменосцам брата"). Девочке 10 лет, как она может не броситься в слезах и облаках счаться на руки к Болтону???
Ошибочный рефлекс на самом деле...
В её положении смертельно ей не быть. Впрочем вопрос везений и случайностей уже неоднократно обсуждался.
Будь на её месте не любимая автором и сюжетно важная героиня, а простая девочка, она бы очень быстро перестала быть чем-либо кроме трупа.
Я дико извиняюсь, но с каких это пор встать плечом к плечу со своим союзником стало трактоваться как сдача в плен? Русе ей не враг. Он полководец её брата и вассал её отца. Строго говоря - её вассал. Она вообще имеет прямое право и статус ему приказывать.
Скорее всего, сразу по выходу из КГ и увидев проходящего по случаю мимо Русе, она бы так и поступила. Хотя уже тогда она получила парочку хороших наставлений от Йоррена. Однако, с тех пор воды много утекло, она попала в гущу войны, гдн она для всех жертва, реальная или потенциальная. Она постоянно настороже, боится погони, видит врага или предателя в каждом встречном. И для этого у неё есть все основания. Завоевать её доверие кпайне сложно. За всё время она доверилась тольхо (не считая Йоррена) Джендри (и то лишь частично) и Харрену, которого хорошо знала, поскольку это была её последняя надежда попасть к матери. Поэтому ничего удивительного, что она не бросается к каждому встречному - "Я - Арья Старк из Винтерфелла!", неважно кто это, бандит или лорд. Эмпирический опыт, понимете-ли, кой-чему научил её.
В отношении Русе Болтона эмпирический опыт ей врядли что-то мог сказать.
И она отнюдь не клинический параноик. В качестве чашницы она ведёт себя на редкость разумно и адекватно.
Только адекватно ситуации когда она служит у врага, а не у лояльного вассала своего брата.
Объяснить же её отношение к Русе как к врагу, ничем кроме прямого авторского произвола я не могу.
Я дико извиняюсь, но с каких это пор встать плечом к плечу со своим союзником стало трактоваться как сдача в плен? Русе ей не враг. Он полководец её брата и вассал её отца. Строго говоря - её вассал. Она вообще имеет прямое право и статус ему приказывать.
В противном случае она проводила бы своё время в компании воров и насильников Блошиного Конца. Имея выбор либо опуститься на дно и там сгинуть, либо быть узнанной и попасть в руки Серсеи.
Ваше либо либо перегибание палки. Смертность среди беспризорников выше чем у устроенных детей, однако куда меньше 50%, подозреваю что и гораздо меньше.
Это не значит, что её бы тоже не могли прихватить. Достаточно было попасться догадливому командиру, приметившему странного мальчонку и сделавшего довольно простые выводы. Арью тоже искали. Просто не было известно, что она покинула город.
Компания воров, беспризорников, убийц и прочей пестрой публики. Они там все странные и подозрительные, не находите? И где же эти выводы простые? Арья отнюдь не ведет себя, как полагается вести себя маленькой благородной леди.
alt="" class=mceSmilie title="Подмигиваю " v:shapes="_x0000_i1025">. Иногда гулять в окрестностях замка и выживать в лесу (кстати в иной ландшафтной зоне с совсем другой флорой и фауной) сутками и неделями в условиях полной изоляции - очень большая разница.
Давайте объективно. Сутками шарахатся где не попадя, а не гулять в окрестных лесах. Ландшафтная зона иная, но куда более окультуренная (земли более заселенные, с более высокой интенсивностью использования), так что тут скорее северянке легче. Теперь, леса более освоены, т.е. большинство хищников уже отучены воспринимать людей как легкую добычу, скорее как источник опасности, т.е. более менее большую компанию обойдут стороной, если будут голодны, то нападут на одинокого человека. Т.е. вероятность не столь высока, разве что сами скитальцы невольно спровоцируют нападение, потревожив чье-то логово или наткнувшись на детенышей. Исключение волчьи стаи, истребление поголовья которых заброшено на время войны из-за чего невероятно оборзели. Эти пожалуй реальная опасность. Но всё же их не столько много чтобы прям любой зашедший в лес был непременно загрызен. Я расцениваю не выше 10% процентов.
То же что и у всех остальных. Что видела, кого узнала, кто куда поехал. Он же не мог заранее знать, что она не видела Берика или ещё кого-то из тех, кого они искали...
Золото. Вы забыли про золото и серебро в перечне вопросов. Ну вот где голодные беспризорники скитающиеся по лесу могли обладать хоть какими-либо запасами на черный день? Поставьте себя на место Щекотуна и Ко, нафига им пытать беспризорников?
Да уж скорее убили бы. Так они могут побежать к Берику и пересказать, что видели в подробностях. Только зачем? Ищут людей для обслуживания замка, чем эти плохи? Повар, кузнец и поломойка.
У меня сложилось впечатление, что трепачей там (в Харренхоле) не очень жаловали, да и растрепать что? Ну кричала девочка притворяющаяся мальчиком Витерффел ну и что? Что она дочь десницы он не знал.
Еще раз, там в их компашке нормальных не было, он бы запарился перечислять все странности, вот тот же Джендри со своим шлемом и погоней золотых плащей чего стоит, да и не давали поблажек за излишний треп. Вот знай он что-либо конкретно да и то, наград там за рассказанные тайны вроде никому не давали, скорее наоборот…
Когдамонеткудал.И когда дал уверенность в себе, необходимую для всёх её дальнейших действий. Посчитайте сколько раз она называла себя призраком Харренхолла.
Почитайте сколько раз она называла себя водяным плясуном, кошкой и прочее и прочее, не будь монетки сложилось бы чуть по другому, но сложилось бы, по другой мантре но аутотренинг бы состоялся.
Меня в свое время сильно умилили доводы одного из оппонентов что типа Харенхол захватила Арья ))). Не надо путать теплое с мягким, планы по сдаче Харренхола уже существовали, Якен просто был в курсе и предложил Хоуту свой план, вот и все, а Арья там с боку припеку. Не будь Якена или его плана Харренхол бы все равно перешел из рук в руки, может с большими жертвами, может с меньшими.
Крайнесомнительно. Слишком большая ставка, чтобы дать ей спокойно сбежать. И тем более оставлять её Хоуту. Нет, если бы он догадывался, он бы её постоянно с собой таскал и под охраной.
Что оставляет Хоуту он сказал ей, при этом проявив поразительное терпение к опрашивающей его обслуге. Пошутил скажем насчет Хоута, хотел на реакцию глянуть. Возьми он её по охрану пришлось бы объяснять кто она, а там не только его люди были, и пришлось бы её этапировать к Роббу, ему оно надо? Да и кошки-мышки, забава так радующее его семейство, можно и под охраной, но где ж спортивный интерес тогда? Но это мои домыслы, вовсе не претендую на их истинность.
Ну как бы частенько озвучивается разными источниками что по статистике большинство убийств происходят на бытовой почве, и совершаются самыми что ни наесть неподготовленными людьми и неподходящими орудиями. Лично знавал типа зарубившего отца топором в 12 летнем возрасте. А то что человека трудно убить скорее миф чем реальность. Один чихнет и умрет от разрыва сосуда, другой упадет с 9 этажа, отряхнется и полезет назад.
Она постоянно сбегала, тот факт что Пес её подкараулил для неё ничего не изменил, как была пленницей так и осталась. Даже прибавило опасностей, так что скорее невезение.
Ну особо она под ногами не побегала, Пёс не дал. А на нет и суда нет, а то от чего метеориты не считать или ту комету красную, как источники опасности.
Это не романтизм, а элементарная ответственность, Пес явно показал что он не равнодушное бревно каким хочет выглядеть в глазах других. Хотя будь по вашему опустим, однако и кому-либо сдавать Арью он уже вроде не планировал, не удочерил бы так отпустил бы на все 4 стороны, но это ИМХО конечно. Да и сбежать она могла рано или поздно.
Сомневаюсь что премия (если таковая вообще наклевывалась) покрыла бы барыш от продажи коня, а вот хлопот было бы больше чем нужно, да и зачем торговке столь подозрительно ведущей свои дела излишнее внимание стражи.
Капитан прямо сказал... — Я могу работать, — продолжала Арья. — Драить палубу. Я в замке драила полы. И грести могу... — Нет. Не можешь. — Капитан вернул Арье кошелек.
Почему другие должны быть существенно сговорчивее? Идёт война и торговые корабли не слишком рвуться там плавать и набирать новые команды. А как матрос Арья ценности не представляет.
Потому что она пока девочка, переоделась бы мальчиком. Да и первый блин комом, да даже не уплыви она, поскиталась бы по Весстеросу, пошла бы к Джону на стену, низами, нищенствуя но живая.
Не сейчас: На север мы не пойдем — там льды, война и пираты. Мы видели дюжину пиратских галей, идущих на север, когда огибали мыс Раздвоенный Коготь, и мне неохота встречаться с ним опять. Отсюда мы повернем домой, и тебе я предлагаю сделать то же самое.
Вопрос в вероятности. Если постоянно перебегать улицу перед автомобилями, ходить под стенами строящегося дома, пользоваться неисправной проводкой и укрываться в грозу под деревом - вероятности что-то из этого получить заметно возрастает.
Арья всё время находится в ситуации исключительно высокого риска.
Да возрастает. Каждая орел решка не зависит от предыдущего результата, есть закон больших чисел но на тысячи тут счет не идет. И серия орлов скажем в 10 подряд лишь не намного поднимает вероятность решки в 11 бросании.
) - никогда. ИМХО.
Вдобавок, она недавно пережила большой шок, внутри образовалась пустота (а это действительно страшно), ей уже было не до милосердия. Она не могла его простить, память о его деянии ещё жила в её сердце, но она уже даже не помнила лица Мики, и однажды чуть ни забыла упомянуть его в своей молитве, ненависть утихла, и поэтому Арья не смогла ( я думаю, что именно не смогла по причинам, которые появляются только в сердце) убить его.
" class=mceSmilie title="Подмигиваю