Фигуры Арья Старк

[Lestarh]

Но инициатива то исходила с её стороны. Не убеги она за околицу, Пёс не смог бы её выкрасть.

 

[first]

Но инициатива то исходила с её стороны. Не убеги она за околицу, Пёс не смог бы её выкрасть.

Эмоциональная реакция+обстоятельства сложились против нее.

 

[lomoff]

Да я так... Просто не хочется уходить в обсуждение деталей патологической анатомии и прочих умеренно эстетичных материй. Тем паче ж всё равно никто никому ничего не докажет

Да уж. На редкость упертый народ на форуме подобрался.

Ну и да - я вообще не люблю убийц как персонажей и детей-убийц - в особенности. Ну вот таково вот моё личное восприятие жизни. Ничего не могу поделать...
И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение. Осознать и прекратить которое она может, но упорно продолжает падать. При этом я прекрасно понимаю, что объяснить её действия и поступки вполне можно. Оправдывать их я не хочу.

Вот интересно, а солдат вы как воспринимаете? Тем более офицеров, для которых война по большому счету профессия, и убийство противника как естественная часть профессии?

 

[dgm]

Вот интересно, а солдат вы как воспринимаете? Тем более офицеров, для которых война по большому счету профессия, и убийство противника как естественная часть профессии?

Присоединяюсь к вопросу. Профессиональные военные (читаем- лорды) - это те же самые наёмные убийцы, только оплату получают авансом (земля и люди) да убивают побольше и со знаменем в руках. Арья, Варго Хоут, Г."Гора"Клиган, Робб - все они душегубы, разница только в количестве жертв.

 

[Carol]

Арья, Варго Хоут, Г."Гора"Клиган, Робб - все они душегубы, разница только в количестве жертв.

Все в один котел, еще можно добавить целый список профессиональных убийц, а лучше весь Вестерос

 

[dgm]

Все в один котел, еще можно добавить целый список профессиональных убийц, а лучше весь Вестерос

Я вам не скажу за весь Вестерос, вся страна настолько велика..Большинство мирного населения хоть и не вегетарианцы-пацифисты, но на жизнь душегубством не зарабатывают.

 

[Carol]

Я вам не скажу за весь Вестерос, вся страна настолько велика..Большинство мирного населения хоть и не вегетарианцы-пацифисты, но на жизнь душегубством не зарабатывают.

ну половина точно

 

[lomoff]

Да и половина - многовато будет. Процентов 25 это с лордами, армиями и разбойниками.

 

[Natalie]

Ну и да - я вообще не люблю убийц как персонажей и детей-убийц - в особенности. Ну вот таково вот моё личное восприятие жизни. Ничего не могу поделать... И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение. Осознать и прекратить которое она может, но упорно продолжает падать. При этом я прекрасно понимаю, что объяснить её действия и поступки вполне можно. Оправдывать их я не хочу.

+10500. Присоединяюсь. Считаю, что выбор у Арьи был и она выбрала убивать людей. Нравится ей это и именно это в ней отвращает (меня).

 

[dgm]

Нравится ей это

Если можно уточните - все ли убийства доставили Арье удовольствие?

Считаю, что выбор у Арьи был

Выбор всегда есть, согласен. Убить или умереть, например. Опять же - в какой ситуации была перейдена черта? Или она имела несколько возможностей сделать правильный (какой?) выбор, но каждый раз предпочитала упоение убийством?

 

[Natalie]

Если можно уточните - все ли убийства доставили Арье удовольствие?

Она все-таки не Рамси и удовольствие от агонии жертвы вряд ли получает, не надо приписывать лишку ни ей ни мне))) Я имела в виду не это, а ее такой сталинский подход "нет человека, нет проблемы" и свою власть над чьей-либо жизнью ей тоже нравится чувствовать.

Выбор всегда есть, согласен. Убить или умереть, например. Опять же - в какой ситуации была перейдена черта? Или она имела несколько возможностей сделать правильный (какой?) выбор, но каждый раз предпочитала упоение убийством?

Т.е. вы считаете, что отправиться за море учиться на наемного убийцу бедную девочку исключительно злая жизнь заставила? Никакого выбора не предоставив?)

 

[Key]

Т.е. вы считаете, что отправиться за море учиться на наемного убийцу бедную девочку исключительно злая жизнь заставила? Никакого выбора не предоставив?)

Я считаю, что за море она отправилась не за тем, чтобы становиться наемным убийцей (не думаю, что она вообще поняла, что Якен именно этим занимается), а чтобы стать такой же сильной и умелой как Якен, чтобы расквитаться со всеми виновными в гибели ее семьи.
А вообще мне кажется, что после КС, а точнее после сна, где Нимерия вытаскивает из воды труп ее матери, у нее наступила полная апатия и возможно безразличие к собственной судьбе. Раньше у нее была цель - вернуться домой. Теперь когда дома у нее не стало и попытки уехать к Джону провалились, она видимо решила приступить (точнее к подготовки)) к плану Б - мести.

 

[dgm]

Она все-таки не Рамси и удовольствие от агонии жертвы вряд ли получает, не надо приписывать лишку ни ей ни мне)))

Стараюсь, я ведь про садизм не словечка.

Я имела в виду не это, а ее такой сталинский подход "нет человека, нет проблемы" и свою власть над чьей-либо жизнью ей тоже нравится чувствовать.

Это про 3 жизни, обещанные Якеном? Там было превращение из овцы и мышки в тень Харренхолла, да. Но не помню упоения своей властью, первые 2 жертвы она выбрала спонтанно под влиянием эмоций. О чём потом и пожалела - надо было "Тайвин" сказать..Не было мстительного перебора вариантов, фантазий на тему кто первый и как именно умрёт, предвкушения удовлетворения от свершившейся мести. Первая жертва - просто реакция (сродни рвотному рефлексу) на тошнотворный рассказ об изнасиловании, не имеющий к Арье прямого отношения. Личной проблемы она не решила никакой, в отличие от двух следующих. Или вы имели ввиду другие случаи?

Т.е. вы считаете, что отправиться за море учиться на наемного убийцу бедную девочку исключительно злая жизнь заставила? Никакого выбора не предоставив?)

В этом именно случае - да, злая жизнь и злой автор. Как раз отъезд на Браавос - выход наименее угрожающий для окружающего мира. Монетка как билет в 1 конец гораздо прагматичней, чем попытка в одиночку добраться до Севера или Стены. Вот там без воровства, мародёрства и убийств точно не обойтись. Но с огромной вероятностью этот выбор привёл бы к смерти или плену. А про "учиться на убийцу" - так это в ней заговорила благородная дворянская кровь леди и воля к власти. У ней остались важные дела, с которыми не справятся Ласка, Нэн или Солинка.

 

[Natalie]

Ну, ОК, Арья - ум, честь и совесть Вестероса.) Образец благородства, решительности и смелости.

а чтобы стать такой же сильной и умелой как Якен, чтобы расквитаться со всеми виновными в гибели ее семьи.

Всех убью, один останусь)) Я не спорю, что ребенка жизнь изрядно побила, но выбор-то она сама сделала - всех убить. Квинтэссенция моего к ней отношения, повторюсь цитатой Lestarh`а, добавить мне нечего.
Ну и да - я вообще не люблю убийц как персонажей и детей-убийц - в особенности. Ну вот таково вот моё личное восприятие жизни. Ничего не могу поделать... И как следствие в моём восприятии её путь это в общем именно моральное падение. Осознать и прекратить которое она может, но упорно продолжает падать. При этом я прекрасно понимаю, что объяснить её действия и поступки вполне можно. Оправдывать их я не хочу.

 

[Natalie]

Кстати, о военных. ИМХО, убить вооруженного противника в бою, совсем не то же самое, что неожиданно изподтишка ничего не подозревающего человека.

 

[dgm]

Ну, ОК, Арья - ум, честь и совесть Вестероса.) Образец благородства, решительности и смелости.

Я не это доказывал, в Вестеросе "образцы" лишь синоним "фэнтазийный штамп" и повод для ироничной пародийности.

Квинтэссенция моего к ней отношения, повторюсь цитатой Lestarh`а, добавить мне нечего. Ну и да - я вообще не люблю убийц как персонажей и детей-убийц - в особенности. Ну вот таково вот моё личное восприятие жизни.

Если бы вы этим ограничились, то и никаких вопросов не было. Святое право человека на высказывание впечатления. Но речь шла о вполне конкретной вещи - ваш тезис "Арье нравится убивать людей", а это уже предполагает обоснование.

Всех убью, один останусь)) Я не спорю, что ребенка жизнь изрядно побила, но выбор-то она сама сделала - всех убить.

Надеюсь, что "всех убить" как выбор Арьи - это тоже из разряда лёгкой иронии по отношенью к персонажу.

Кстати, о военных. ИМХО, убить вооруженного противника в бою, совсем не то же самое, что неожиданно изподтишка ничего не подозревающего человека.

..и совсем отличается от казни рыцарями и солдатами женщин, детей и стариков, свидетелем чему была Арья.

 

[Natalie]

ваш тезис "Арье нравится убивать людей"

Хорошо, таково мое личное восприятие Арьи, основанное на ее ПОВ.

адеюсь, что "всех убить" как выбор Арьи - это тоже из разряда лёгкой иронии по отношенью к персонажу.

да, ирония имела место быть. Исключительно мое отношение к жизни: я считаю, что посвятить жизнь убиванию всех списком, кто сделал тебе гадость (и, попутно, еще кучу народу, который тебе гадостей не делал, а просто по заказу) не есть хорошо. И Арья могла бы рассмотреть другие варианты для себя, не будь она такой, какая есть)

 

[dgm]

Исключительно мое отношение к жизни: я считаю, что посвятить жизнь убиванию всех списком, кто сделал тебе гадость (и, попутно, еще кучу народу, который тебе гадостей не делал, а просто по заказу) не есть хорошо.

Это уже опять про военных, убивающих по заказу своего сюзерена. Под священной хоругвью в бою и после допроса пленных. Арья по сравнению с ними - просто замарашка и "санитар леса".

И Арья могла бы рассмотреть другие варианты для себя, не будь она такой, какая есть)

Конечно могла. Не убивать конюшонка, а позволить ему заработать на себе. Стать добровольной жертвой и заложницей Ланнистеров. (Но для этого есть Санса).

 

[Natalie]

Не убивать конюшонка, а позволить ему заработать на себе.

Конюшонок причем? Не удачный пример. Дело не в конюшонке, а в том, что она не только не сожалеет о своем способе решения проблем, а наоборот совершенствуется в нем. Т.е. выбор только один - стать заложницей Ланнов или наемным убийцей?

Это уже опять про военных, убивающих по заказу своего сюзерена. Под священной хоругвью в бою и после допроса пленных. Арья по сравнению с ними - просто замарашка и "санитар леса".

Ключевые слова были "вооруженного противника в открытом бою" и "исподтишка".

 

[Лекси]

Я обсолютно согласна, что Дени - больший читер, чем Арья. Но теме Дени, по-моему, мало хвалебных отзывов. Все почему: у Мартина пусть и сказочка, но реалистичная. Ни Арья, ни Дени в нее не вписываются. В другой сказочке, скажем, в цикле Громыко, Арья была бы как родная. И это говорю, любя всякие сказки про ведьмочек. Просто бывает качественный чит и качественная мерисья, но у Мартина хотелось бы почитать про другое. И еще Арью называют оригинальным героем по сравнению с сестрой. Так вот: в наше время как раз саносоописание - мега психологический шедевр. Ибо Арья и ее клоны атакуют. Все начиналось очень невинно: Алиса Кира Булычева, но теперь найти обыкновенную девочку в литературе - труд непосильный.