На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТайвань тоже китайцы, и они тоже верят, что хорошо живут, ну не будем плодить сущности, вопрос в том, что Мао - это пламенный революционер, ну по всем критериям, которых вы предлагали отловить и расстрелять.
Никак нет
Сталин, Мао и Кастро - умеренные. "Пламенные" почили в бозе намного раньше.Это не контра, это результат отсутствия "а затем"...
По какому принципу они попали в умеренные?Никак нет
Это результат того, что Дени как раз умеренный революционер.
, не стал бы верить лорду Т., который на самом деле намеревался отдать Север возможному ребенку Тириона и Сансы (в это почему-то верю, лорд Т. хотел Тириона сплавить если не на Стену, то хоть куда-то рядом с ней 
).русе болтон - беспринципный и на самом деле бестолковый, ИМХО. Иначе не стал бы возиться с рамси, который представляет реальную угрозу ему самому и его будущим детям от Уолды, не стал бы ввязываться в авантюру с лжеАрьей
).
). Но до "декретов Дени" так ли всё спокойно в ЗР? Не видны ли там признаки рев. ситуации . Те же рабы Астапора (которые люди как люди, умные и разные), когда стали резать их господ даже не подумали за них вступиться, хотя думаю многие понимали чем всё это кончится..
Сознание, конечно, определяет бытие... Но исключительно на высоком уровне развития сознания. Дени уже пробовала водить людей по пустыне - почему-то никому не понравилось...
Так он, собственно, и не пряник - чтобы всем нравится
По принципу оценки соотношения коэффициента созидания к разрушению. У них был план "а затем", и его реализация дала весьма жизнеспособные результаты. Понятно, со временем они потребовали корректировки и новых планов...
Вот именно. Переход от рабовладельческого строя к феодальному закономерно обуславливается экономической целесообразностью. Рабский труд должен стать неэффективным и непродуктивным. Видим ли мы это в ЗР? Нет.
Ой ли? Тем не менее, в ТД имеется достаточно много упоминаний о рабах, обладающих профессиональными навыками в тех или иных сферах (да и сомнительно существование рабовладельческого строя "для красоты", без получения от рабов какой-либо пользы; что это за удивительная "спец.раб.сила", которая не работает? Всё, что производит прибавочную стоимость, подпадает под определение производительного труда)... После освобождения такие рабы пытались составить конкуренцию свободным гражданам, в частности, ремесленникам, что также не способствовало стабилизации экономической ситуации в ЗР. В любом случае, экономика ЗР не может безболезненно перестроится.
.Ну-ну, только они от своих принципов не отходили, всегда стояли на своем, и слышать то что они не правы в плане курса отказывались, но видимо это все не имеет отношение к умеренный - радикальный, главное как удобно путинской пропаганде.
Тут нужно сначала определить точную экономико-социальную структуру в том месте, где мы хотим что-то менять. Разного вида работорговлю не искоренили до сих пор. В такой "демократической" стране как США рабство официально существовало до 1865 года, потому в дебри времен Хамурапи за примерами можно и не залезать. Это еще без учета различных завуалированных рабовладельческих схем.
Список условий, по моему, более вариативный. Можно ведь действовать и на манер Дейнерис. Всех перебить, переморить голодом, а новые вырастут свободными и сильными. Или не ждать пока кто-то снова размножится на прогеноциденных территориях, а сразу заселить освободившееся жизненное пространство
Но даже по имеющимся описаниям все не так однозначно. Классовое деление более сложное, никогда не бывает так, что вот - хозяева (аристократы, латифундисты и т.п.), а вот - рабы. В Миерине есть ремесленники, купцы, строители, солдаты... А вот какова доля сводных граждан в "ВВП" города - вопрос ключевой для оценки: можно ли относительно безболезненно на том этапе развития бороться с устоявшимся строем или нет.
Рассказы про морально-этические нормы не так эффективны, куда большей убедительностью обладают, например, экономические доводы.
По моему, слегка утопически-идеалистическая картина выходит.
согласна.
ну я написала все и сразу, но чужой пример заразен. если потихоньку вводить наемную рабочую силу, это инициирует зерна жажды свободы у текущих рабов, я надеюсь, но это гуманнее чем убить "плохих"
) и учереждение республики - крайняя глупость, имхо. По тем же причинам, что я перечислил выше.
А за счет чего будут жить свободные и сильные? Эволюционируют до того, чтобы питаться святым духом и утопическими идеями?
Не помню, чтобы в ПЛиО было упоминание про этих свободных граждан, участвовавших в экономической жизни Миэрина. Хотя читала довольно давно, была бы очень признательна, если бы Вы привели хоть какую-нибудь цитату.
