Август
Знаменосец
Тепло в Просторе, тепло в Лиссе, тепло в Штормовых Землях. В ЗР жара, пекло. Пустыня покрытая потом, кровью, трупами и дерьмом. Это не место для жизни. Это лайт версия ада. И я не могу понять Дени, что она там забыла?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?
- Автор темы Dargl
- Дата начала
Клинок Севера
Знаменосец
Это Мартин ее туда откомандировал.
Уверен, что в его первоначальной трехтомной версии саги все было куда более логично склеено, поскольку даже Красная свадьба и Теоно-Винтерфельские события предназначались еще для 1-го тома книги.
Rom
Призрак (гость)
Дени довольно темпераментна. Она порой довольно бурно выражает свои эмоции. Иногда их контролирует, но не всегда. ...
Она если не холерик, то сангвиник наверняка. То есть вполне темпераментная. Таргариенка - огонь, облечённый в плоть. ИМХО.
Я несколько о другом говорил. Как бы разделяю темперамент "по жизни" и оный же в постели
В смысле того, что Дейнерис не очень спокойна в общении и своих поступках, это безусловно.
Tarja
Лорд Хранитель
Дейенерис - "пламенный революционер". Такие справляются только со стадией "весь мир насилья мы разрушим до основанья". По логике вещей, дальше следует словосочитание "а затем"...
Однако мировой опыт в историческом контексте показывает, что успешное "а затем" требует выполнения двух несложных условий:
1. отловить и расстрелять всех принципиальных "пламенных революционеров";
2. поставить вместо "пламенных революционеров" беспринципных, но толковых управленцев (к примеру, Русе Болтона).
Тогда будет толк, порядок и работоспособный социальный строй, даже новый и кардинально отличающийся от предыдущего.
RoobStark
Межевой рыцарь
Так, Робеспьер плохо кончил, его республика сдулась, а Вашинктон как-то так и пробыл пламенным революционером, и его страна процветает и существует до сих пор
А какой у вас мировой опыт?
Tarja
Лорд Хранитель
Примерно тот же (+ Великая Октябрьская), если не брать в расчет Вашингтона (но он был не просто пламенный, но ещё и беспринципн-толковый, так что выбивается из общего рядаХм, Робеспьер плохо кончил, а Вашинктон как-то так и пробыл пламенным революционером
).
Sinopteg
Знаменосец
В смысле, чтобы Русе избавил Вестерос еще от одно умственно неполноценного?
RoobStark
Межевой рыцарь
А чего не так с октябрьской революцией? Чем НЭП то был плох? Кстати чем Вашинктон выбиваться из общего рядя Кронвелей и Гарибальди?Примерно тот же (+ Великая Октябрьская), если не брать в расчет Вашингтона (но он был не просто пламенный, но ещё и беспринципн-толковый, так что выбивается из общего ряда
Tarja
Лорд Хранитель
Подозреваю, он может избавить и от большего количества...В смысле, чтобы Русе избавил Вестерос еще от одно умственно неполноценного?
С Октябрьской как раз всё так - постепенно "пламенные революционеры" были отловлены, расстреляны и заменены на команду управленцев.
Sinopteg
Знаменосец
По сабжу:
1) 95% работорговцев вырезать к чертовой бабушке, 5% наиболее толковых оставить. Произвести передел собственности в пользу этих 5% + приподнять кого нибудь из толковых ресмесленников второго эшелона. Охрану больше 10 человек держать новой аристократии запретить. Шаг влево - шаг вправо - дракарис на месте.
2) Рабов освободить. Часть расселить как свободных арендаторов, часть привлечь к общественным работам и стройкам (памятников великой Дейенерис), часть записать в добровольную народную дружину им. Визериса.
3) Барристана назначить военным министром, выписать из КГ скрывающегося Вариса заведовать кровавой гэбней. Заключить торговый союз с Пентосом
1) 95% работорговцев вырезать к чертовой бабушке, 5% наиболее толковых оставить. Произвести передел собственности в пользу этих 5% + приподнять кого нибудь из толковых ресмесленников второго эшелона. Охрану больше 10 человек держать новой аристократии запретить. Шаг влево - шаг вправо - дракарис на месте.
2) Рабов освободить. Часть расселить как свободных арендаторов, часть привлечь к общественным работам и стройкам (памятников великой Дейенерис), часть записать в добровольную народную дружину им. Визериса.
3) Барристана назначить военным министром, выписать из КГ скрывающегося Вариса заведовать кровавой гэбней. Заключить торговый союз с Пентосом
RoobStark
Межевой рыцарь
Доловили к эпохе правления правления Хрущева, и пришли так называемые "толковые управленцы" и место развития и строительства, пошла продажа нефти, которая продолжается до сих пор.
Толковые управленцы - это миф, это просто робкие люди или откровенные казнокрады, попавшие под удачное стечение обстоятельств, а вперед двигают те у кого в голове бурлят идеи, без этого никуда.
Sinopteg
Знаменосец
Гениальные управленцы это Хрущев, Ежов?
Tarja
Лорд Хранитель
Прежде всего - Сталин... "Пламенным" он никогда особо не был. "Пламенные" все довольно быстро отсеялись...Гениальные управленцы это Хрущев, Ежов?
Мейн
Наемник
Да всё, в общем-то, правильно Дени делала. Просто менталитет людей так быстро не переделать - вон, некто Моисей, 40 лет водил людей по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знающее рабства. Такое выправляется только временем. Единственная серьёзная ошибка Дени - оставить у себя в тылу боеспособный Юнкай. Но тогда она ещё не знала что ждёт её в Миерине, а потом было поздно добивать тамошних работорговцев.
Sinopteg
Знаменосец
Да куда уж пламеннеее то чем Коба, главарь боевой организации социалистов как никак.
Другое дело, то логика борьбы за власть такова, что она предписывает уничтожение не только Троцких, но и Тухачевских, Жуковых и Берий (его правда по состоянию здоровья кончил уже не Коба).
Дейенерис в этом плане проще, у нее в лице Мормонта и Селми неплохие надежные кадры под рукой.
RoobStark
Межевой рыцарь
Сталин? А вы исходя из чего делаете такой вывод? Человек бросил вполне не плохо шедший карьерный рост и ушел за идеями, далеко не самой популярной партии. Вы его стихи читали? Он что хоть раз в отличии от последователей, говорил про коммунизм в отдельно взятой стране?
Tarja
Лорд Хранитель
А это зависит от того, что мы будем понимать под "пламенностью"... Типичные представители "пламенных" - Робеспьер, Дзержинский и пр. Все те, кто не видит перспективы "а затем" или не может её реализовать. Можно быть главой любой в плане идеологии организации, но быть способным обеспечить "а затем". Это уже другие персонажи - те же Сталин, Мао ...
Он его строил - коммунизм...
RoobStark
Межевой рыцарь
Мао??? Чего он вообще на потом откладывал, строим тут же ломаем и заново строим, и так все время пребывания у власти, кучу ну очень сомнительных авантюр.
Rom
Призрак (гость)
Дейнерис не имеет ничего общего с революцией, она даже не понимает, что это такое. Сия мамзель - есть глупая девочка, без принципов, без морали, но у нее появились возможности удовлетворять желания своей левой пятки. При этом, хватило "ума" искупаться в крови, ныряла просто с аквалангом. Все, не более того.
Чтобы был толк, не нужно проводить форменный геноцид практически всех слоев населения. Насчет Русе Болтона - еще большой вопрос, управленец ли он. Этот персонаж заработал очень много врагов, при чем, не простых, а кровников.
Tarja
Лорд Хранитель
А китайцы до сих пор верят, что хорошо живут, и несут цветы к мавзолею, где Мао лежит в хрустальном гробу. Причем совершенно искренне. И не смотря на ряд сомнительных авантюр, Мао удалось приживить новый социальный строй и оставить его работоспособным. Мао умер - но дело его живет. А Дени и помереть не успела - а всё уже развалилось.
С этим не могу не согласиться