Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[arimana]

"His name is..." - шептала Лианна. Так что точно мальчик.

Воот. И я так думаю, но уже тут видела мнение, что она не имя сына шептала - а отца ребенка. То ли еще будет к апрелю 2017

 

[assec]

В интервью она говорила о возможном конфликте, кроме того упивалась фразой какой Джон наивный.

В тот день, под древним Чародревом,
Джон Сноу штопором убит,
В конфликт вступил он с Сансой Даркой,
Но Север, помнит и скорбит...

 

[Augusta]

Напомните, пожалуйста, где Джон говорил подобное про Арью? Что-то такое припоминаю, но не могу вспомнить.

— Развлечение закончено, — проговорил он, нагибаясь, чтобы почесать Призрака за ушами. Волк поднялся и потерся о хозяина боком, — Лучше бы тебе отправиться к себе в комнату, маленькая сестрица. Септа Мордейн уже притаилась там, и чем дольше ты будешь прятаться, тем суровее окажется наказание. Тебе придется шить всю зиму. А когда настанет оттепель, твое тело обнаружат с иголкой, застывшей между замерзшими пальцами.
 

Воот. И я так думаю, но уже тут видела мнение, что она не имя сына шептала - а отца ребенка. То ли еще будет к апрелю 2017

Это только у завзятых конспирологов мог бы возникнуть вопрос об отцовстве, для Неда и всех нормальных людей тут все понятно

 

[assec]

Вообще-то лорды Долины тоже кричали "Король Севера", также, как когда-то лорды Речных Земель.

Но они не кричали: "Король Долины", как речники. Вот, про то, что он на одном поле с Тортмундом не сядет, благородный Ройс заявил, под одобрительную улыбку подлого Бейлиша.

 

[Bu-Bu]

И я так думаю, но уже тут видела мнение, что она не имя сына шептала - а отца ребенка.

Мнения будут множиться, это точно. Хотя сложно представить, что Лианна без всяких вступлений вдруг начала имя отца ребёнка называть.
- Выслушай меня, Нед.
- ...его зовут - ... Если Роберт обнаружит, он убьёт его, ты же знаешь, он сделает это. Ты должен защитить его. Обещай мне, Нед.

Допустим, сначала об отце ребёнка, а потом "защити его" ...мм тоже об отце?

 

[arimana]

Теперь когда подтверждено Джон - Король Севера. Я практически уверена, что Джон и Дейнерис будут действовать параллельно, проводить сбор земли вестерусской и встретятся где-то в центре. Трезубец отлично подходит по всем пунктам это центр, символизм с последней битвой Рейегара (и Джон и Дени связаны с ним), есть в видении Дейнерис. Узурпатор оказывается Джоном. Ледяная броня просто намек на Старков и северян вообще.
Где-то мелькала информация, что Дейнерис окажется на Севере с драконами. Зачем ей так далеко лететь, разве что для сражения с Иными. Так что наверно оно будет севернее.

То есть, битвы Д vs Д не будет? Они просто там встретятся, каждый со своей армией, и дальше пойдут/полетят сражаться вместе?

 

[Augusta]

Но они не кричали: "Король Долины", как речники.

Встала Мейдж Мормонт.

— За Короля Зимы! — крикнула она, опуская свою шипастую булаву возле мечей. Поднимались и речные лорды Блэквуды, Браккены и Маллистеры, которые никогда не подчинялись Винтерфеллу, но Кейтилин видела, как они встают, извлекают клинки, преклоняют колена и выкрикивают старые слова, которых не было слышно в стране более трех сотен лет… с той поры, как Эйегон-Дракон явился, чтобы слить Семь Королевств воедино… теперь они снова гремели в чертоге ее отца.

— За Короля Севера!

— За Короля Севера!

— ЗА КОРОЛЯ СЕВЕРА!

 

[arimana]

Если Серсея решит раздавить Север, используя армию Ланнистеров, Фреев и Долины, то что Джону останется делать? Сидеть, не рыпаться и держать оборону на два фронта?

Думаете, что Серсее никто не сообщит о вторжении с моря? И она, вместо подготовки к встрече с Дэнни, сразу отправится усмирять север (в морозы, как Вы сами справедливо заметили)?

 

[Augusta]

В общем, речники тоже назвали Робба просто Королем Севера, а не Севера и Речных Земель. Но они признали его своим королем - вот что было важно.
 

Думаете, что Серсее никто не сообщит о вторжении с моря? И она, вместо подготовки к встрече с Дэнни, сразу отправится усмирять север (в морозы, как Вы сами справедливо заметили)?

Она вообще никуда не отправится. От нее уплыли Север, Долина, Дорн, Простор, Речные Земли. Где взять силы на войну, если за ней только Запад и Королевские Земли, плюс неизвестно что там с ШП?

 

[YaVeronika]

Джон за свою попытку изменить порядок вещей заплатил самой дорогой из возможных цен - своей жизнью. И тем не менее, как только на горизонте появилась призрачная надежда, продолжил начатое.

А Дейнерис заплатила еще более дорогой из возможных цен - своей свободой! Но Джона воскресили, а на Дейнерис совершенно покушение и ей помогает дракон. Чудесное спасаение! Магия у обоих! Даже здесь параллель.

Его первое обращение к лордам Севера - надо готовиться к битве к Иными. Джон продолжает начатое.

Вы уже не в первый раз это пишите. Где-то в доп. материалах об этом упоминалось? Потому, что в сериале я как раз вижу, что напрямую про Иных Джон сказать не рискнул. Он и с маленькой Мормонт об этом не говорил, тему поднял Давос, он лишь подтвердил. И правильно, потому, что по ответам лордов на письма НД, Джон прекрасно знает, что те считают это бабкиными сказками и не верят им. Кстати после его этих обтекаемых слов как раз начался самый галдеж который смогла успокоить только Лианна своим упоминанием фамилии Старк и отсутствием чести у присутствующих.
Джон не агитирует лордов выдвигаться на Иных! На копья поднимут! Будет новый задозор! И он это понимает.

В битве полегли воины, которые защищали семьи - женщин, детей, стариков. Они были спасены. Их никто не бросил на произвол судьбы. Они теперь ответственность Джона и он это признает.

Ну так и у Дейнерис полегло не все население. Но ей спасение части людей в спасение не зачитывают, а Джону да.
Дейнерис бросила на произвол Залив также как Джон бросил Стену. Т.е. никак. Это их ответственность и они это понимают. Одна оставила Нахариса, другой Толлета. Обращайтесь если что. Одинаково.

И куда пошел Джон? Собирать ресурсы для некомпетентного Толлета. Раз уж ему эти ресурсы никто не дал добром, когда он их вымаливал у лордов всего Вестероса.
Конечно он молодец.

Джон пошел спасать брата и вернуть своей семье Винтерфелл. Дейнерис пошла спасать все королевство и вернуть трон своей семье. Оба молодцы! И когда Дейнерис узнает о Иных, она поступит так же как и Джон.

Те, кто сверг отца Дени с трона просто однажды по утру проснулись и решили его предать? А может ее папа потерял трон заслуженно, по делам своим, так сказать?
Джон себе ничего не возвращал. Он пошел на Винтерфелл, потому что в заложниках был его брат. Потому что одичалым угрожало полное уничтожение. У него не было выбора - идти или отвернуться и забыть.

А те кто свергал Старков:

просто однажды по утру проснулись и решили его предать?

Может Старки потеряли Винтерфелл

заслуженно, по делам своим, так сказать

Знаете я Старкофил, но вот эти ваши "аргументы" можно применить в обе стороны.
И вы уж определитесь Джон пошел на Винтерфелл чтобы спасти брата, собрать силы для Иных или еще для чего.

Он пошел на Винтерфелл, потому что в заложниках был его брат. Потому что одичалым угрожало полное уничтожение. У него не было выбора - идти или отвернуться и забыть.

И куда пошел Джон? Собирать ресурсы для некомпетентного Толлета.

У Джона нет желание никого консолидировать, тем более огнем и мечем. Но он может оказаться в ситуации, когда вынужден будет реагировать на происходящие события, инициатором которых будет кто-то третий.
Если Серсея решит раздавить Север, используя армию Ланнистеров, Фреев и Долины, то что Джону останется делать? Сидеть, не рыпаться и держать оборону на два фронта?

Джон сериальный, да теленок на веревочке. По моему это позорище, но раз вам так нравится когда герой не сам творит свою судьбу, а плывет по течению и этим еще его и оправдывать. Это не я, он сам ко мне пришел. То тут уж разница мировозрений. Спорить бессмысленно. Но книжный Джон более умен и амбициозен. Он-то как раз может понять необходимость жесткой консолидации земель перед нашествием Иных, а не будет жевать сопли и плыть по течению.

 

[Lianosa]

И что? Как раз, когда зима подойдёт к концу, она будет давно готова вступить в брак (с 13-14 лет).

А Джон будет готов, если разница будет лет 10?

А вот Варис - Варис может

А почему Варис может, а Мизинец нет?

Сноу достаточно импульсивен

Не могли бы Вы привести пример его импульсивного поступка, но из последних книг?

на данный момент Джон для Дени - узурпатор, сын пса узурпатора, брат другого узурпатора и спица в колесе. Короче трижды нехороший человек

Но рядом с Дени есть Тирион, который уже оправдал себя, причём до поста десницы, Вариса, уже начал за Джейме потихоньку подтапливать, думаю, что Джон следующий на очереди)) Лично ей он вообще ничего не сделал плохого))

мне вообще сложно мотивировать поступки Мэлиссандры. Она могла увидеть что-то в огне, могла подумать, что снова ошиблась, или не зависящие от нее обстоятельства ее закинули за три девять земель, где она не могла самостоятельно искать этого малыша... Может, даже пыталась, но не нашла... а потом встретила на стене- она ведь точно что-то почувствовала, когда его встретила - это заметно! Но тогда она была уже со Станнисом....

Если что-то почувствовала, то почему упорно воскрешать не хотела?
Я вообще подумала бы, что в комнате была Элия, но это невозможно.

 

[Vhagar]

Не знаю и не могу знать, что там думает писатель сейчас.
Наверняка начиная писать он задумывал свести Джона и Дени, но сейчас после всего через что прошли оба персонажа это уже будет именно натягивать сову на глобус. В прямом смысле. Они как из параллельных миров.
По той же причине многим не нравится история Рейгар / Лианна - это надоело и скучно. (мне лично норм кстати)
Но Джон/Дени - это скучнее в тысячу раз.
Это просто как уныло.
Они сами будут друг другу в любви признаваться через зевок, поглядывая на часы...
Особенно в исполнении Эмильки, которая ужасный... ужасный карамельный мискаст. Манная каша какая-то, а не бурерожденная.
Надеюсь, мы этого все-таки не увидим.

 

[Bulldozzerr]

Я вообще подумала бы, что в комнате была Элия, но это невозможно.

Элия Мартелл??? Она же мертва уже должна была быть, нет?
Первая мысль была Эшара Дэйн, да... но есть один фактор, что никак не вяжется - ее слишком спокойная реакция на окровавленный Рассвет в руках Эддарда Старка - картина слишком однозначная, чтоб не понять, что случилось...

 

[YaVeronika]

Не могли бы Вы привести пример его импульсивного поступка, но из последних книг?

Верни мне мою жену, верни мне мою жену, верни мне мою жену.
Хоть Джон перед собрание Дозорных и одичалых читал письмо Рамси и говорил про Манса и его копьеносиц, но мысли-то ПОВа были совсем о другом. Три раза о другом. Это был его один из самых импульсивных поступков за всю сагу и происходил в последнем томе, перед самым задозором.

 

[Augusta]

Наверняка начиная писать он задумывал свести Джона и Дени, но сейчас после всего через что прошли оба персонажа это уже будет именно натягивать сову на глобус. В прямом смысле. Они как из параллельных миров.

Из параллельных миров были Джон и Игритт, и Дени и Дрого. И то у них получилось что-то. Никакой пропасти между Дени и Джоном нет. Она выросла в Вольных Городах, которые культурно очень близки Вестеросу. Она исповедует самую распространенную религию в Семи Королевствах. Хоть Дени и из Эссоса, но у неё нет каких-то серьезных отличий от вестеросев.

 

[YaVeronika]

То есть, битвы Д vs Д не будет? Они просто там встретятся, каждый со своей армией, и дальше пойдут/полетят сражаться вместе?

Могу только предполагать, возможно сражение не будет если стороны будут проинформированы о Р+Л до его начала, возможно и будет, но в его ходе выяснятся опять же некие подробности как то Джон оседлает дракона например.

но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток.

Ледяные войны растаяли под дыханием дракона. Нет никакого ледяного узурпатора, все морок. Драконий огонь покажет истину.

 

[Vhagar]

Из парцелльных миров были Джон и Игритт, и Дени и Дрого. И то у них получилось что-то. Никакой пропасти между Дени и Джоном нет. Она выросла в Вольных Городах, которые культурно очень близки Вестеросу. Она исповедует самую распространенную религию в Семи Королевствах. Хоть Дени и из Эссоса, но у неё нет каких-то серьезных отличий от вестеросев.

Дело не в различии культур, а в жизненном опыте.
У обоих за плечами не смотря на скажем так юный еще возраст - огромный проделанный путь, на котором было всякое.
В семье брюки должен носить кто-то один.
И Дени/Джон это не тот случай, когда или Джон согласиться стать комнатной собачкой или Дени вдруг пойдет за-мужем.
Им обоим нужен "номер два" _при_ них.
Они оба главные герои своих историй. Так что они просто не совместимы.

 

[Lianosa]

Элия Мартелл??? Она же мертва уже должна была быть, нет?
Первая мысль была Эшара Дэйн, да... но есть один фактор, что никак не вяжется - ее слишком спокойная реакция на окровавленный Рассвет в руках Эддарда Старка - картина слишком однозначная, чтоб не понять, что случилось...

Вот и невозможно, потому что мертва(( А так вообще можно было бы подумать о том, что Э и Р развелись, чтобы Л и Р могли вступить в брак и 3-я голова дракона родилась в браке...
Кстати по поводу Рассвета. Если бы Лианна родила от Дэйна, то неужели первым делом когда вошёл Нэд с окровавленным Рассветом в руке, она не напряглась бы и не спросила, а что собственно с Эртуром произошло? Она же улыбается совершенно искренне и беззаботно для такой ситуации, судьба гвардейцев её не интересует.

Верни мне мою жену, верни мне мою жену, верни мне мою жену.
Хоть Джон перед собрание Дозорных и одичалых читал письмо Рамси и говорил про Манса и его копьеносиц, но мысли-то ПОВа были совсем о другом. Три раза о другом. Это был его один из самых импульсивных поступков за всю сагу и происходил в последнем томе, перед самым задозором.

Он целую речь произнёс и потом план долго-долго составлял как всё сделать с наименьшими потерями, где здесь импульсивность? Ситуация стала безвыходной, он просто не мог больше поступать как мейстер Эймон.

 

[Augusta]

Могу только предполагать, возможно сражение не будет если стороны будут проинформированы о Р+Л до его начала, возможно и будет, но в его ходе выяснятся опять же некие подробности как то Джон оседлает дракона например.

Я думаю сражения не будет, будут переговоры. И я не представляю, какие должны стороны выдвинуть неприемлемые условия, чтобы потом началось сражение. Потому что Джон точно не захочет угробить армию об огромное войско с тремя драконами, когда северянам в тыл дышат Иные. А Дени настроена на компромиссы. Даже сериальная, не только книжная. Диалог с Ярой тому подтверждение.

 

[arimana]

Могу только предполагать, возможно сражение не будет если стороны будут проинформированы о Р+Л до его начала, возможно и будет, но в его ходе выяснятся опять же некие подробности как то Джон оседлает дракона например.

но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток.

Ледяные войны растаяли под дыханием дракона. Нет никакого ледяного узурпатора, все морок. Драконий огонь покажет истину.

Ага... и тут играет моя любимая тема - огнем на Джона. Пламя в экран. Потом кадр, где стоит нагой Джон, позевывая, перед всем честным народом в вольной позе, одной рукой опираясь на гибкий валирийский меч, а другой почесывая грудь после огненной депиляции - волосы на голове, естественно, не пострадают. Тут у Дэни и вспыхнет любовь третьего костра.
 

Дело не в различии культур, а в жизненном опыте.
У обоих за плечами не смотря на скажем так юный еще возраст - огромный проделанный путь, на котором было всякое.
В семье брюки должен носить кто-то один.
И Дени/Джон это не тот случай, когда или Джон согласиться стать комнатной собачкой или Дени вдруг пойдет за-мужем.
Им обоим нужен "номер два" _при_ них.
Они оба главные герои своих историй. Так что они просто не совместимы.

Хорошо. И все-таки, мож, бурный, но краткий роман? Совместная битва бобра со злом, в смысле, с ходоками. Гибель одного из героев. И тихая спокойная старость на троне для другого?