На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛюбая дипломатия заканчивается маханиями мечами и топорами. Как и начинается взмахами мечей.Самое нужное -это ,конечно ,драконово стекло .
А для себя-топоры ,секиры ,дипломатия
Это и есть Бесконечный круг ЖизниЛюбая дипломатия заканчивается маханиями мечами и топорами. Как и начинается взмахами мечей.
Если в книге автор мягко обходит щекотливую тему, то смотря сериал, пестрящий иногда совсем нефуекциональными вещами, срываешся на мат.
Вы вообще видели, что Сэм Тарли со стеклянным ножиком вытворяет?(стеклянный ножик
Меч vs копье - зависит от ситуации.
Это бесспорно. Хотя недооценивать топоры нестоит. Топор это оружие професионала. Викинги давали воинам с топорами большую долю (особено левшам). Именно топорами, секирами или сходным с ним оружием ходила гвардия правителей всех государств от Руси до Китая. Также топор хорошо переносит холод в отличии от меча (многослойных, лом и в Африке лом), поэтому северные народы любят его. В литературе топор ассоцируется с палачами, поэтому ему отведена роль инструмента бандита, главного злодея.
Самая выгодная особеность меча - его универсальность. Меч хорош в соотношении цена-качество-время обучения. Он также ассоцируется с крестом, символом божественой власти, как веер у японцев.
В моем фентезийном мире - основным оружием были бы мечи, а не палка с железячкой, так как образ меча, имхо, предоставляет более широкий простор для авторской фантазии и формирует более яркие образы у читателей.
Наряду с копьём, если речь идёт именно о войне, а не о беганье по лесам, горам и пещерам. Толкин описывал реалии далеко не позднесредневековые (при том, что топоры, чеканы ect у него тоже упомянуты).Ещё со времен славного Профессора повелось, что главным оружием героя является меч.
Не следует преувеличивать. Основным оружием латника и в начале XVI века остаётся копьё и меч, а топоры и ударно-дробящее — служат "средствами усиления"....в ближнем бою булава, клевец, секира...
Вот на сей раз, пожалуй, я выскажусь в защиту сериала: в оружейном смысле там в общем всё как раз вменяемо (ну кроме этого ризинового ужаса...). И вообще, реквизит-то как раз сделан... совсем не так, как костюмы....то смотря сериал, пестрящий иногда совсем нефуекциональными вещами, срываешся на мат.
А тут смысл в том, что, во-первых, штучное оружие очень высокого качества было всегда (и всегда — было редким), а во-вторых — стереотип окончательно утвердился уже в эпоху масового (и не слишком качественного) производства Нового времени.Что может быть лучше древнего валирийского (нуменорского, эльфийского, гномьего, японского нужное подчеркнуть) клинка?
И с какой же конницей сражались, допустим, архаические и раннеклассические греки?Там, где надо сражаться с конницей, копья полезнее.
Это в позднесредневековой Ирландии, что ли? (Хотя и там клинкового хватало....)Там, где мало металла, в дело идут топоры (боевая мощь топора от зазубрины не снижается, и топор практически невозможно сломать - только дешевое топорище).
Из этого надо делать вывод об отсутствие в Эллинистическую эпоху пехоты, дисциплины и централизованных государств (в т.ч., с развитым оружейным производством)?А вот там, где пехота идет на пехоту, и где металла вдоволь - там в ход идут мечи. Причем, если дисциплина в армии крепкая, то солдаты будут драться в сомкнутом строю, и мечи будут короткими.
Есть все основния полагать, что в Вестероссе оружейное производство (так же, как и многие другие ремёсла) находится совсем не на уровне Раннего Средневековья, что по количеству, что по качеству (хотя главные центры оружейной промышленности — по другую сторону Узкого моря). Да и описанная пехота, насколько я помню — или стрелки, или с древковым по большей части.Вестерос централизован хуже, чем Римская империя, дисциплина у солдат тоже хуже. Поэтому короткий меч в свалке неудобен, выгоднее всего - полуторный. Ну, и делают оружие умельцы-оружейники, оно штучное и дорогое.
В TWOIAF алебарды несколько раз упомянуты.Алебард чего-то вообще не припоминаю
Главное - что есть Рассвет.Из древкового в саге, емнип, только копья и секира Хотаха (описание, в общем-то, на бердыш похоже). Или что-то еще было? Алебард чего-то вообще не припоминаю
В раннесредневековой Скандинавии. У викингов.Это в позднесредневековой Ирландии, что ли?
А у них тоже было слишком мало железа. А из бронзы и тем более меди меч тяжел и неудобен, удобнее копье. Поэтому бегали с копьями. Но это не от хорошей жизни. В бою пехоты против пехоты меч выгоднее, что доказало римское завоевание Македонии.И с какой же конницей сражались, допустим, архаические и раннеклассические греки?
НЕ понял, почему?Из этого надо делать вывод об отсутствие в Эллинистическую эпоху пехоты, дисциплины и централизованных государств
Бой перестал быть в стиле "стенка на стенку". Да и дисциплина в армии упала.Это не говоря о том, что ниже помянутые римляни в III веке благополучно перешли на повсеместне использование спат.
Не раннего, конечно. Тут вообще аналог подобрать трудно. Где-то они опережают даже Позднее Средневековье, а где-то (например, в области дорожной логистики) и от Рима отстают.Есть все основния полагать, что в Вестероссе оружейное производство (так же, как и многие другие ремёсла) находится совсем не на уровне Раннего Средневековья
Я дико извиняюсь, но до уровня римской логистики и путей сообщения европейцы дотянулись только незадолго до изобретения железной дорогиа где-то (например, в области дорожной логистики) и от Рима отстают.
ИменноЗначит неразрушимый металл у Мартина не может существовать, а драконы, Иные, и магия это в порядке вещей, ога
"У викингов" мечей было не меньше, чем топоров.В раннесредневековой Скандинавии. У викингов.
Потом что в Эллинистических монархиях основа армий сарисофорная пехота, у которой мечи сугубо вспомогательны (как и гипаститы в армиях). При этом воевали они, в первую очередь, друг с другом, а конница атак на пехотные строи практически не предпринимала.НЕ понял, почему?
Второе спорно, первое вовсе не верно. (Ну да, у военных поселенцев упало, причём всё.)Бой перестал быть в стиле "стенка на стенку". Да и дисциплина в армии упала.
Согласен, конечно, но мне все равно странно, что валирийцы Таргариены не озаботились созданием качественной дорожной сети. Дороги способствуют торговле, торговля связывает между собой регионы прочнее и надежнее, чем гарнизоны.Я дико извиняюсь, но до уровня римской логистики и путей сообщения европейцы дотянулись только незадолго до изобретения железной дороги
А можно пруф?У викингов" мечей было не меньше, чем топоров.
Да. А знаете, почему так получилось? В Греции мало железа. Изначально, еще в бронзовом веке, использовалась бронза и медь, а эти металлы неудобны для мечей и больше подходят для наконечников копий. В результате у греков сложилась военная культура, заточенная на использование именно копья. Обучение, тактика - все это подстраивалось под использование копий. Когда развилась морская торговля и железо стало доступно, греки уже настолько привыкли к копьям, что мечи все равно остались на втором плане.Потом что в Эллинистических монархиях основа армий сарисофорная пехота