Герои Джон Сноу

[osanna]

И как этим пожизненным подвигом распорядилась семейка?

Ознакомьтесь с названием темы, пожалуйста

 

[Валерия Хромова]

Не показано, что Джон что-то вообще рассказывает сестрам. Значит не было?

Показаны последствия, значит было

Фамилия и права на трон у него есть по праву рождения, а воевать за эти права никто Дейнерис не просил.

Ну приехали) Вот разворачивается Дейенерис со всей своей армией и драконами и в Миерин уплывает, опустим ее дальнейшую судьбу, судьбу Миерина, но какая судьба ждёт Север, огромная часть войск которого пала в битве с КН, а хранитель которого так решительно заявил о поддержке другой королевы, кажется что-то об этом Серсея в драконьем логове говорила))

Здрасьте, а как бы он взял на себя эту ответственность, если тетушка заткнула ему рот и затряслась от страха, что кто-то вообще о нем узнает? Ради ее спокойствия и объявился.

Он не смог и не попытался показать тетушке, что он может быть ее надежной опорой, а не занозой в одном месте, она затряслась от страха, потому что как в воду глядела, Джон разрушил все, к чему она стремилась.

 

[osanna]

Показаны последствия, значит было

так и последствия полного согласия между Старками после беседы тоже показаны

Ну приехали) Вот разворачивается Дейенерис со всей своей армией и драконами и в Миерин уплывает, опустим ее дальнейшую судьбу, судьбу Миерина, но какая судьба ждёт Север, огромная часть войск которого пала в битве с КН, а хранитель которого так решительно заявил о поддержке другой королевы, кажется что-то об этом Серсея в драконьем логове говорила))

Нет ну если ей уже давно и окончательно плевать на родню и интересы собственного дома, последним представителем которого она себя считала, то и скатертью дорожка Как говорится, баба с воза...Да мало ли, что их там ждет, ей-то какое дело, если она собралась в Миерин?

Он не смог и не попытался показать тетушке, что он может быть ее надежной опорой, а не занозой в одном месте, она затряслась от страха, потому что как в воду глядела, Джон разрушил все, к чему она стремилась.

Когда бы он успел ей что-то показать, если трястись от ужаса, что потеряет единственное дорогое в своей жизни, чего у нее вообще-то еще и нет, она начала спустя пять секунд, как новость узнала? Единственное, что можно показать в ответ на это за следующие пять секунд до начала битвы - недоумение.

 

[Валерия Хромова]

Когда бы он успел ей что-то показать, если трястись от ужаса, что потеряет единственное дорогое в своей жизни, чего у нее вообще-то еще и нет, она начала спустя пять секунд, как новость узнала? Единственное, что можно показать в ответ на это за следующие пять секунд до начала битвы - недоумение.

От битвы с КН до сожжения КГ прошло много времени, за это время он успел ей показать, что может ее подставить, своё безразличие к ней как к женщине и как к родственнице, а главное - свою тупость. И вообще, он мог сёстрам все рассказать после коронации Дени, тогда бы все успели преклонить колено, и можно было озвучивать свою фамилию.

Нет ну если ей уже давно и окончательно плевать на родню и интересы собственного дома, последним представителем которого она себя считала, то и скатертью дорожка Как говорится, баба с воза...Да мало ли, что их там ждет, ей-то какое дело, если она собралась в Миерин?

После поражения в Вестеросе в Миерине ее ничего хорошее не ждало, да ещё и Серсея бы убийц за ней посылала, а может быть даже пошла бы на Миерин войной, объединилась бы с Юнкайцами, э-эх, это все могло бы быть даже очень интересно)

 

[osanna]

От битвы с КН до сожжения КГ прошло много времени, за это время он успел ей показать, что может ее подставить, своё безразличие к ней как к женщине и как к родственнице, а главное - свою тупость. И вообще, он мог сёстрам все рассказать после коронации Дени, тогда бы все успели преклонить колено, и можно было озвучивать свою фамилию.

Он продемонстрировал ей готовность выполнить все ранее взятые на себя договоренности и поддержку ее притязаниям на трон. Подтвердил присяу и дал армию. Учитывая, что познакомились они не вчера,и Дени имела повод убедиться, что мальчик держит слово, прямолинеен и говорит то, что думает, любит родственников и готов для них на все, выполняет обещания, готов отказаться от власти ради мира и выживания подданных, ее реакция гипертрофированно эгоистична. Абсурдна. Именно она продемонтрировала космическую тупость, жадность, гордыню, неуважение к любовнику и родственнику, унизила его недоверием и отказом называться собственным именем.
Фу такой быть.

После поражения в Вестеросе в Миерине ее ничего хорошее не ждало, да ещё и Серсея бы убийц за ней посылала, а может быть даже пошла бы на Миерин войной, объединилась бы с Юнкайцами, э-эх, это все могло бы быть даже очень интересно)

Могло бы, тут даже и спорить не о чем. Становление великой Эссоской Таргариенской империи. Войны, новые интриги, религии, смешение культурных традиций, уух
Но вы рассказываете что-то новенькое, меня уверяли, что в Эссосе молочные реки, кисельные берега, оливковые и марципановые рощи в долине зацветают. Опять наврали

 

[Michael Scofield]

А что не права была? Санса уничтожила их любовь, как Дени и сказала

Ну так вы не говорите что Джон не предложил вариантов как одновременно сохранить свою фамилию и трон Дейнерис. Он предложил. Причем предложил один из лучших вариантов для Дейнерис. Он то, по сути, и фамилию себе сохранять не хотел. Просто поделиться этим со своими родными. И имел на это все права, а Дейнерис вообще не имела никакого права ему это запрещать. Это все таки его тайна и ему решать что делать.
И вы ещё говорите что ему его происхождение важнее, чем Дейнерис. Но это ей, на самом деле, важнее ее происхождение и трон, чем Джон. Причем настолько что она даже запрещает ему то что запрещать не имеет права.
А проблемы с любовью у них возникли ещё до того как Джон рассказал сестрам свою тайну. А после разговора с Сэмом. После того как Джону стало известно о его происхождении. Он просто воспитан по другому. Для него подобные отношения с родственником - дико и неправильно.
А то что умерла его любовь к Дейнерис, как к королеве, то там вина Дейнерис. Санса, конечно, подлила масла в огонь, но крыша у Дейнерис начала ехать не только из-за этого и уже давненько.

 

[vov]

он им и остался

Он остался братом НД(непонятно даже есть ли он вообще этот НД) человеком без фамилии и семьи в местах для бастардов и сломленных.
Какие "права" он там имеет

Ну так вы не говорите что Джон не предложил вариантов как одновременно сохранить свою фамилию и трон Дейнерис. Он предложил. Причем предложил один из лучших вариантов для Дейнерис. Он то, по сути, и фамилию себе сохранять не хотел. Просто поделиться этим со своими родными. И имел на это все права, а Дейнерис вообще не имела никакого права ему это запрещать. Это все таки его тайна и ему решать что делать.

Так поделился и что из этого вышло? Дейнерис не запрещала, а просила и предупреждала о последствиях, это во- первых. А во- вторых все вышло так как она и говорила.

 

[Валерия Хромова]

Он продемонстрировал ей готовность выполнить все ранее взятые на себя договоренности и поддержку ее притязаниям на трон. Подтвердил присяу и дал армию. Учитывая, что познакомились они не вчера,и Дени имела повод убедиться, что мальчик держит слово, прямолинеен и говорит то, что думает, любит родственников и готов для них на все, выполняет обещания, готов отказаться от власти ради мира и выживания подданных, ее реакция гипертрофированно эгоистична. Абсурдна. Именно она продемонтрировала космическую тупость, жадность, гордыню, неуважение к любовнику и родственнику, унизила его недоверием и отказом называться собственным именем.
Фу такой быть.

Договоренности должен выполнять любой порядочный человек, тут ничего сверхъестественного нет. Сюжет сериала наглядно показал последствия его решения рассказать все сёстрам, ее решение держать все втайне было обосновано. И она тоже человек, может менять своё мнение, не способна сразу думать о обо всем на свете, особенно во время войны и потерь близких. Если во время войны первым, что пришло на ум было хранить все в секрете, то после восхождения на престол встал бы вопрос о наследнике. Я думаю, что она бы изменила свою позицию насчёт происхождения Джона, просто ей нужно было время.

 

[Валерия Хромова]

Ну так вы не говорите что Джон не предложил вариантов как одновременно сохранить свою фамилию и трон Дейнерис. Причём предложил он один из лучших вариантов.

Все видели чем обернулся этот «лучший вариант», и надо быть полным дураком, чтобы это не предугадать, он видел, что Санса была против Дейенерис, понимал ее влияние на Север, Долину и Речные земли.

И имел на это все права, а Дейнерис вообще не имела никакого права ему это запрещать. Это все таки его тайна и ему решать что делать.

Вы разницу между запрещать и просить не понимаете? Она попросила.

Но это ей, на самом деле, важнее ее происхождение и трон, чем Джон.

Для Джона куча вещей важнее чем Дейенерис - Север, семья, происхождение, принципы, а она должна от любви к человеку, который ее разлюбил отказаться от того, на что она положила всю жизнь, замечательно.

А проблемы с любовью у них возникли ещё до того как Джон рассказал сестрам свою тайну. А после разговора с Сэмом. После того как Джону стало известно о его происхождении. Он просто воспитан по другому. Для него подобные отношения с родственником - дико и неправильно.

До разговора с сёстрами были проблемы, но он продолжал быть с ней, после этого разговора проблемы превратились в пропасть.

 

[osanna]

Договоренности должен выполнять любой порядочный человек, тут ничего сверхъестественного нет.

Наверное, стоит это сказать Дейнерис? А то она не в курсе ))

Сюжет сериала наглядно показал последствия его решения рассказать все сёстрам, ее решение держать все втайне было обосновано.

Сюжет сериала наглядно показал, как человек накручивает себя ложными страхами, подозрениями и материализует их, постепенно сходя с ума. И это не Джон.

И она тоже человек, может менять своё мнение, не способна сразу думать о обо всем на свете, особенно во время войны и потерь близких. Если во время войны первым, что пришло на ум было хранить все в секрете, то после восхождения на престол встал бы вопрос о наследнике. Я думаю, что она бы изменила свою позицию насчёт происхождения Джона, просто ей нужно было время.

Какие у вас основания так думать, кроме того, что это ваш любимый персонаж? Вы можете обосновать свою точку зрения, чем то более материальным, чем личная симпатия? Мы в кино, а не в реалитишоу. Дейнерис не человек, а героиня сериала. Она действует в заданных авторами рамках. Там про передумать вообще не намечалось. Только развитие первоначальной реакции - ты отберешь у меня трон.
Я бы сказала, иной раз она вообще не думает, но это к делу не относится. Вот например, о чем еще думать после потерь близких, как не об оставшихся близких? Вместо этого она ставит единственному своему родственнику и единственному возможному наследнику условие, забыть навсегда о своем происхождении. Бесплодная женщина, действительно желающая сохранить свою династию, просто обязана хвататься за него обеими руками. Времени у нее было достаточно и подумать и передумать, она им не воспользовалась.
Так что получается, думать она не может, конкуренции не терпит, завидует, а виноват Джон?

 

[Michael Scofield]

Все видели чем обернулся этот «лучший вариант», и надо быть полным дураком, чтобы это не предугадать, он видел, что Санса была против Дейенерис, понимал ее влияние на Север, Долину и Речные земли.

Ну вы ж сами говорили что он должен был предложить вариант как сохранить свою фамилию и трон для Дейнерис. Какой по вашему вариант был бы удобен и для него, и для Дейнерис?

Вы разницу между запрещать и просить не понимаете? Она попросила.

А какое она вообще имела право просить его о таком? Это его тайна о его происхождении, а не ее.

Для Джона куча вещей важнее чем Дейенерис - Север, семья, происхождение, принципы, а она должна от любви к человеку, который ее разлюбил отказаться от того, на что она положила всю жизнь, замечательно.

Странная логика. Джон должен отказаться от всего что ему было важно в жизни ради одной только Дейнерис, а она не должна отказываться от того же ради Джона?
И, кстати, Джон не просил ее от чего отказаться. А она просила. Так с чего ему отказываться от своей семьи и народа ради человека, которому плевать на тебя и твои желания?

До разговора с сёстрами были проблемы, но он продолжал быть с ней, после этого разговора проблемы превратились в пропасть.

Ага, поговорили и сразу пропасть из ниоткуда появилась. Он и после разговора продолжал быть с Дейнерис. Пропасть появилась после сожжения КГ и угроз повторить то же самое со всем остальным Вестеросом (включая союзний Винтерфелл)

 

[Валерия Хромова]

Вот например, о чем еще думать после потерь близких, как не об оставшихся близких?

Так у неё не осталось близких кроме Дрогона. Джон не создавал впечатление близкого человека, сначала ныкался по углам, когда правду узнал, потом перед самой битвой решил эту правду на неё вывалить, потом рассказал эту правду ее потенциальному врагу (Сансе), из-за чего ее чуть не отравили и правда распространилась, что повлекло угрозу для ее восшествия на престол, который Джону был нафиг не нужен, но для всех герой Джон (дезертир ночного Дозора, бросающий корону направо и налево) оказался в белом пальто (потому что им рулить можно), о предложении Вариса он решил от неё утаить, тоже как-то.., во время казни Вариса, который хотел ее отравить, чтобы освободить ему трон, повёл себя так, будто Вариса сочувствует, Даарио или Дрого этого Вариса бы на британский флаг за такое порвали.

Сюжет сериала наглядно показал, как человек накручивает себя ложными страхами, подозрениями и материализует их, постепенно сходя с ума. И это не Джон.

Вы правы, она себя слишком накрутила и потеряла свою внутреннюю силу. Я считаю, что она слишком большое значение придавала Джону и как мужчине и как претенденту на престол. Северяне его почествовали? Странно было бы, если бы не чествовали, он у себя дома был в кругу друзей, за неё тоже первый тост произнесли, а вот победительницу КН даже бы и не вспомнили, если бы Дени не сказала (рука-лицо сценарий). Вот если бы где-то в другом королевстве его вдруг полюбили, а то Северянина, бывшего Короля Севера, Хранителя Севера, потомка излюбленных Севером Старков любит народ Севера, предмет для зависти, умереть не встать))

Какие у вас основания так думать, кроме того, что это ваш любимый персонаж? Вы можете обосновать свою точку зрения, чем то более материальным, чем личная симпатия? Мы в кино, а не в реалитишоу. Дейнерис не человек, а героиня сериала. Она действует в заданных авторами рамках. Там про передумать вообще не намечалось. Только развитие первоначальной реакции - ты отберешь у меня трон.

На войне, тем более на такой как с КН, любой был бы напряжен, а когда бы настало мирное время, то другие мысли, другие проблемы, она бы подуспокоилась и пересмотрела своё мнение. Достаточно времени было подумать? Ну да, в перерывах между смертями близких и попытками отравления думается прекрасно, голова такая свежая))

 

[Валерия Хромова]

Ну вы ж сами говорили что он должен был предложить вариант как сохранить свою фамилию и трон для Дейнерис. Какой по вашему вариант был бы удобен и для него, и для Дейнерис?

Вот варианты - 1. брак (можно фиктивный), 2. дождаться окончания войны и восхождения Дейенерис на трон, затем официально объявить о том, что он Таргариен и он официально подписывает отречение от престола.

А какое она вообще имела право просить его о таком? Это его тайна о его происхождении, а не ее.

А что на то, чтобы просить, нужно право?

Странная логика. Джон должен отказаться от всего что ему было важно в жизни ради одной только Дейнерис, а она не должна отказываться от того же ради Джона?
И, кстати, Джон не просил ее от чего отказаться. А она просила. Так с чего ему отказываться от своей семьи и народа ради человека, которому плевать на тебя и твои желания?

Это государственно важный вопрос, он касается не только Джона и его желаний. А кто просил Джона отказываться от своей семьи и народа? Его семья и народ были спасены благодаря Дени.

 

[Michael Scofield]

Вот варианты - 1. брак (можно фиктивный), 2. дождаться окончания войны и восхождения Дейенерис на трон, затем официально объявить о том, что он Таргариен и он официально подписывает отречение от престола.

На брак с родственником Джон не пойдет. Как я уже раньше говорил, у него другое воспитание. Для него это ненормально. И даже на фиктивный не пойдет. Сериальный Джон - бесхитростный, он не пойдет на обман. А фиктивный брак - это все таки обман.
Официальный документ не обезопасит Дейнерис от возможного восстания, не сохранит ей трон. Варис, например, продолжал писать письма о происхождении Джона другим лордам, несмотря на отказ Джона занять трон.

А что на то, чтобы просить, нужно право?

В данном случае, да.

Это государственно важный вопрос, он касается не только Джона и его желаний.

Если происхождение Джона - государственно важный вопрос, то вот ещё один вопрос: почему Дейнерис, нарушая законы 7К, лезет впереди законного наследника на трон? На это она тоже имеет право?

А кто просил Джона отказываться от своей семьи и народа?

Она просила его отказаться от своего происхождения и дальше оставаться просто бастардом.

Его семья и народ были спасены благодаря Дени.

Его семья и народ (как и выжившие дотракийцы с Безупречными) были спасены благодаря общим усилиям армий Севера, Долины и армии Дейнерис.

 

[Akinto]

Настолько люблю сериального Джона, что даже оправдывать его не хочется Нет, ну серьезно, в чем смысл? Дени права, он не прав, Дени не права, он прав... Да никто не прав и не виноват. ДиДы виноваты. Сноу у них получился настолько ущербным, что оценить его сюжет после воскрешения, кроме как фразой "ну и ладно", больше никак не получится. Рассказал сестрам свою тайну - молодец. Дени не понравилось - ее проблемы. Зарезал ее - сама виновата. Ушел в Дозор - с кем не бывает. Слава богу, рот научился закрывать и на том спасибо

 

[osanna]

Джон не создавал впечатление близкого человека, сначала ныкался по углам, когда правду узнал, потом перед самой битвой решил эту правду на неё вывалить, потом рассказал эту правду ее потенциальному врагу (Сансе), из-за чего ее чуть не отравили и правда распространилась, что повлекло угрозу для ее восшествия на престол, который Джону был нафиг не нужен, но для всех герой Джон (дезертир ночного Дозора, бросающий корону направо и налево) оказался в белом пальто (потому что им рулить можно), о предложении Вариса он решил от неё утаить, тоже как-то.., во время казни Вариса, который хотел ее отравить, чтобы освободить ему трон, повёл себя так, будто Вариса сочувствует, Даарио или Дрого этого Вариса бы на британский флаг за такое порвали.

Про "ныкаться". Джон узнал тайну длинною во всю его жизнь. Вещь для него определяющую, важную. Его мир изменился, его место в этом мире изменилось. Для него нормальная реакция переварить обрушившуюся на него правду в одиночестве. Вы предлагаете ему американски улыбаться, когда в душе настоящая буря, и повести Дейнерис на лютоволке покататься? Ему совсем совсем нельзя быть собой и о чем-то переживать?
Про "вывалить". Вы же помните, в крипту она спустилась сама, ее никто не приглашал письмом с вензелями ради выяснения отношений перед битвой. Джон туда пришел на могилу матери, в его понимании может быть первый и последний раз, потому что мог умереть нынче же ночью.
И вот рядом материализуется Дейнерис и начинает задавать о матери вопросы. Тут Джону надо было по-вашему откровенно соврать о своих родителях, ради.. А ради собственно чего? Дени якобы искала счастья, искала семью, вроде бы переживала о бесплодии, о том, что последняя в роду, а оказалось ей этого ничего не нужно на самом деле. Джон мог предполагать такую реакцию, что ее больше всего во всем этом озаботит его право на трон?
про "потенциального врага". Никто из Старков не был Дейнерис врагом, пока она их таковыми не назначила сама и отказалась становиться их родственницей.
про угрозу и Вариса. Надо было сказать - "Меня царицы соблазняли, но не поддался я?" Или надо было заложить Вариса в тайную канцелярию Драконьего Камня? Упс, это и есть Варис. Джон отказался от предложения Вариса, для него этого достаточно. Он Дейнерис не предавал.
Дрого и Даарио - купающиеся в насилие хвастуны. Джон в принципе не любит убивать и казни его не вдохновляют. К тому же столь безразличной свою королеву он никогда еще не видел. Он не то чтобы сочувствует Варису, для этого он его слишком плохо знает, он в шоке от Дейнерис.

Ну да, в перерывах между смертями близких и попытками отравления думается прекрасно, голова такая свежая))

На нее покушались в сериале раза три как минимум, она похоронила мужа, ребенка, Барристана, парочку дотракийцев и еще парочку безупречных и как -то умудрялась принимать важные решения. А на завтра после победы у нее намечена новая война и свержение оставшихся тиранов, когда ей будет думать?

 

[Мардук]

Сноу мерзко поступил , он <ходор>ь и предатель , Дени ему раза 2 или 3 жизнь спасала , а он <ходор>ь , не дай боги никому такого чувака встретить.

 

[vov]

Никто из Старков не был Дейнерис врагом, пока она их таковыми не назначила сама и отказалась становиться их родственницей.

Инсинуация.
Кто именно из Старков просил стать её им родственницей? Может Эйегон Таргариен
И назначила врагом Дейнерис себя сама Санса Старк своим клятвопреступлением.
Хотя и до этого нарывалась на грубость.

 

[Lorrena]

История сложных отношений с вассальной присягой Дейнерис уж очень напоминают проблемы Неда Старка, не пожелавшему признавать Джоффри своим королем, ведь он, как выяснилось, не сын Роберта Баратеона. Его враньё другу и нарушение клятв и не нарушение вовсе, ведь нельзя идти против правды.
Дейнерис, как выяснилось, не законная наследница Железного трона, но эту правду отчего-то нужно закопать и похоронить, только чтоб Дейнерис не расстраивать.
Джон - предатель, Санса - страшная клятвопреступница.
Логика, вернись!

 

[vov]

не дай боги никому такого чувака встретить.

Девушкам которые его полюбят однозначно.