Герои Джон Сноу

[osanna]

А почему она не может быть сестрой Старкам как любимая Джона? И вот рассказал он им, почему никто не прибежал к Дени с криками «сестра» или «тетя». Я поняла, Санса зла не хотела, она просто через Тириона передала как она рада заиметь сестру.

Потому что рассказал он им не только то, что Дейнерис его тетя, но и то, что тетя решила уворовать его трон, не хочет признавать его прав, его положения, их родства. Не хочет. И требует молчать. И я не думаю, что сестры Старк очень одобрили ее поведение, поскольку сами постоянно повторяли что Джон для них настоящий Старк без всяких оговорок на незаконность. Ситуация противоположная. Сестры Старк принимают, Дейнерис отвергает.
Так что Санса не может быть рада "заиметь" сестру, потому что предполагаемая сестра отказалась от этого еще до того, как Санса, и Арья вместе с ней, успели обрадоваться.

 

[Валерия Хромова]

Потому что рассказал он им не только то, что Дейнерис его тетя, но и то, что тетя решила уворовать его трон, не хочет признавать его прав, его положения, их родства.

Называйте вещи своими именами, «не уворовать его трон», а «не хочет ему трон завоевывать». И он же у Вас не нытик, а тут как-будто жалуется на женщину, сначала семью ей предлагает, а потом эту же семью против неё настраивает, что-то не стыкуется с образом настоящего героя.

Так что Санса не может быть рада "заиметь" сестру, потому что предполагаемая сестра отказалась от этого еще до того, как Санса, и Арья вместе с ней, успели обрадоваться.

А им что трон Джона важнее сестры?) Как они вообще могли думать в первую очередь о троне, а не о том, что у них новая родственница появилась?))

 

[osanna]

Называйте вещи своими именами, «не уворовать его трон», а «не хочет ему трон завоевывать».

Я-то как раз называю вещи своими именами. Трон по закону принадлежит Джону. И Дейнерис это известно. Она именно что ворует его права, затыкая ему рот.

И он же у Вас не нытик, а тут как-будто жалуется на женщину, сначала семью ей предлагает, а потом эту же семью против неё настраивает, что-то не стыкуется с образом настоящего героя.

Он у меня рассказывает правду. Правду. Ему совершенно не нужно жаловаться, достаточно сказать, что Дейнерис требует неразглашения.
Правда такова, что Денерис - вор и узурпатор. Видите ли, большинству людей воры не внушают доверия. Хороша ли тетя в свете правды? Да так себе.

А им что трон Джона важнее сестры?) Как они вообще могли думать в первую очередь о троне, а не о том, что у них новая родственница появилась?))

А родственница не появилась, третий раз повторю - она отказалась становиться им родственницей до того, как они узнали о ее родстве с Джоном. Дейнерис Старки не нужны заранее.

 

[Валерия Хромова]

Я-то как раз называю вещи своими именами. Трон по закону принадлежит Джону. И Дейнерис это известно. Она именно что ворует его права, затыкая ему рот.

Нечего у него воровать, все уже украдено, если так разобраться, права у него Нед Старк украл (шутка).

А родственница не появилась, третий раз повторю - она отказалась становиться им родственницей до того, как они узнали о ее родстве с Джоном. Дейнерис Старки не нужны заранее.

Т.е. для того, чтобы удостоиться великой чести стать родственницей самих Старков, ей нужно объявить всем, что теперь наследник Джон, армии, которые она годами собирала, и драконы, которые благодаря ей появились, будут отвоевывать трон для Джона, потом он взойдёт на престол, да ещё и женится на другой, чтобы дать стране наследника, а ей куда деваться? Конечно как порядочной тете завтраки молодоженам носить, а лучше на Драконий камень, чтобы не мешалась или вообще в Миерин) Зато в родственниках у неё сами Старки!Овчинка выделки не стоит)

 

[osanna]

Т.е. для того, чтобы удостоиться великой чести стать родственницей самих Старков, ей нужно объявить всем, что теперь наследник Джон, армии, которые она годами собирала, и драконы, которые благодаря ей появились, будут отвоевывать трон для Джона, потом он взойдёт на престол, да ещё и женится на другой, чтобы дать стране наследника, а ей куда деваться? Конечно как порядочной тете завтраки молодоженам носить, а лучше на Драконий камень, чтобы не мешалась или вообще в Миерин) Зато в родственниках у неё сами Старки!Овчинка выделки не стоит)

ну не стоит, так не стоит Я разве против? Только пальто белое снимите, а то уже извазьгали всё. Как выясняется, что не бедная она, не непонятая, не несчастная, которую все бросили и дружить не взяли, а узурпатор, который сам всех кинул и отверг, то оказывается так и надо. Ну надо и надо. К Джону какие претензии, если ей так надо? Если ей не нужна семья, любовь, родня, забота. Если ей нужна только армия и трон. При чем тут тогда Старки, каких постоянно эмоций и чувств вы от них требуете, какого уважения, какой лояльности, если она лесом послала их чувства и лояльность и семью, и восстановление доверия между домами. От Джона что нужно еще? Он ей армию привел, войну завершить помог, на поле боя лично вышел, подвергая свою жизнь непосредственной опасности. Все. Все обязательства выполнены. Других ей не давали.
Ваша манипуляция с отвоевыванием трона для Джона порядком утомила. Он когда ее об этом просил, сцену не принесете?

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Мардук покидает нас на ближайший месяц

 

[Валерия Хромова]

Только пальто белое снимите, а то уже извазьгали всё.

Так и Вы с Джона снимите)

Как выясняется, что не бедная она, не непонятая, не несчастная, которую все бросили и дружить не взяли, а узурпатор, который сам всех кинул и отверг, то оказывается так и надо. Ну надо и надо. К Джону какие претензии, если ей так надо? Если ей не нужна семья, любовь, родня, забота. Если ей нужна только армия и трон. При чем тут тогда Старки, каких постоянно эмоций и чувств вы от них требуете, какого уважения, какой лояльности, если она лесом послала их чувства и лояльность и семью, и восстановление доверия между домами.

??? Дени действительно была нужна семья и любовь, но ее семью убили на войне с КН и с Серсеей, а Джон не смог и не захотел стать ее семьей или любящим ее человеком, что как ни крути для меня очевидно. Действительно, что может быть нужно от человека, с которым были любовные отношения?

Ваша манипуляция с отвоевыванием трона для Джона порядком утомила. Он когда ее об этом просил, сцену не принесете?

Так Вы утверждаете, что она его трон узурпировала, когда она к нему даже близко не подобралась, здесь два варианта: воевать или развернуться и уехать. Втрой вариант означает бросить племянника и его королевство (и свою семью) на растерзание Серсеи, а первый, чтобы не узурпировать трон и войти в семью Старков (которые не считают ее семьей и не любят, потому что она отнимает трон у Джона). Кстати, встречный вопрос, где гарантии, что Старки полюбят ее как родную, если она признаёт его права? За спасение Джона они ее не полюбили, за помощь Северу не полюбили, когда она считалась избранницей их брата, тоже не полюбили, а когда станет официально его тетей, то они прослезятся и в объятиях ее сожмут?

 

[osanna]

Так и Вы с Джона снимите)

А на каком основании?

Дени действительно была нужна семья и любовь, но ее семью убили на войне с КН и с Серсеей а Джон не смог и не захотел стать ее семьей или любящим ее человеком, что как ни крути для меня очевидно. Действительно, что может быть нужно от человека, с которым были любовные отношения?

Джон ее семья, а не Мормонт и Миссандея. И свою семью она пытается нивелировать до положения прикроватного коврика. И это действительно очевидно.
Так что нет, семья ей не нужна, ей нужны новые слуги и обожатели. Не нужны равноправные отношения, она ставит условия и требует их выполнения. Это она не захотела стать его семьей. Еще раз перечитайте цитату из сериала, которую мы обсуждали с вами не далее чем сегодня. Вы к вечеру начинаете опять передергивать Ей было все предложено и отказ получен. А раз так, то и тема закрыта.
А от человека, с которым были любовные отношения может быть много чего нужно очень разного. Кому-то квартира нужна, кому-то алименты, дети, уважение, дружба, а кому-то ничего не нужно. И даже ничего может иметь разные подтексты, от ненависти до полного принятия его личной свободы и права любого выбора.

Так Вы утверждаете, что она его трон узурпировала, когда она к нему даже близко не подобралась

Отказ признать его права и есть узурпация, для этого не обязательно сидеть на его троне. Она присвоила, то бишь узурпировала, чужие права. Комментировать дальнейшее смысла не имеет, потому что изначальный посыл - отрицание узурпации - ошибочен. А сцены, конечно, же нет )))

чтобы не узурпировать трон и войти в семью Старков ( которые не считают ее семьей и не любят, потому что она отнимает трон у Джона

Опять попутали причинно-следственные связи? Если она признает права племянника, как они могут ее не любить за то, что она их не признает?

Кстати, встречный вопрос, где гарантии, что Старки полюбят ее как родную, если она признаёт его права? За спасение Джона они ее не полюбили, за помощь Северу не полюбили, когда она считалась избранницей их брата, тоже не полюбили, а когда станет официально его тетей, то они прослезятся и в объятиях ее сожмут?

Гарантии? Гарантии это в трудовом договоре со слугами, с Миссандеей и Джорахом. Я вам не разрешала говорить, сидеть, стоять, уходить, умирать, вы дали мне гарантии подчиняться приказам.. В семье только доверие, нарабатываемое годами. Сестры Старк друг друга-то не сразу полюбили осознанно, вы хотите чтобы они полюбили Дейнерис за факт того, что она спит с их братом? За помощь Северу они заплатили, обязаны были еще и полюбить? А что там за спасение Джона? Из-за Стены? Ну так примените свой довод. Не показано, значит не было - вообще не обсуждалось, благодарили или ругали, мы не знаем, может они вообще не в курсе, как там точно дело было.
Ну и самое интересное, это все к личности Джона-то какое отношение имеет? К его личным качествам?

 

[SpiderHulk]

Настало время Джона Снежного. Этот персонаж проделал чрезвычайно долгий путь, накладывал в штаны увидев одного единственного вихта, вылезал за Стену внедряясь к одичалым, убивал ренегатов в доме Крастера, отбивал Стену от одичалых, становился лордом-командующим, умирал и воскресал, расправлялся с предателями, спасал одичалых в суровом доме, отнимал у Болтонов север, налаживал связи с Дейенерис, похищал вихта, учился летать на драконе

Особо стоит отметить что уверенно рос его уровень крутизны, в Доме Крастера только помощь одной из жён спасла его в схватке с Карлом, а дальше он уже сам в честной схватке сразил огромного магнара Теннов, немного позже выжил в бойне в Суровом Доме в ходе битвы убив Белого Ходока, потом выжил в совсем уж лютой бойне в битве бастардов, ещё позже убил очередного Ходока и выжил в вылазке несмотря на что что опоздал на дракона и наконец сам стал пилотом дракона

Уровень его крутизны растёт что в плане доступных ему людских и материально-технических ресурсов, что в плане знаний об Иных (и КН почувствовал в нём достойного противника ещё в Суровом Доме), что в плане личного боевого мастерства, которое он прокачал до невероятного уровня. Прибавим к этому что он умер и воскрес, а позже выяснилось что он и вовсе королевских кровей и в данном случае эта кровь действительно делает его особенным на генетическом уровне

Казалось бы что ему уготована нечто великое в 3-6 сериях 8 сезона
А вот и нет, показалось, Джон оказался слит в унитаз по полной программе, к победе над Ходоками он оказался почти не причастен, как впрочем и почти все остальные, Арья Короля поборола, остальные - пушечное мясо. К победе над Серсеей? Тоже нет. Может быть он сокрушил Дейенерис в схватке над небом Королевской Гавани? Опять нет, он зарезал любящую и доверяющую ему беззащитную женщину

Может он хотя бы станет правителем Вестероса и железной рукой наведёт порядок в державе? Нет, тундру осваивает, а как мы знаем в Вестеросе вечная стагнация и тундра никак не поменяется

А зачем его вообще Владыка Света воскресил? Он же ничего такого прям что ах и не сделал. Хотя учитывая что Берика Дондарриона Владыка воскрешал шесть раз только для того чтобы тот на шесть секунд вихтов задержал это не так уж и странно

Вот такие мысли вслух

 

[Валерия Хромова]

Джон ее семья, а не Мормонт и Миссандея. И свою семью она пытается нивелировать до положения прикроватного коврика. И это действительно очевидно.
Так что нет, семья ей не нужна, ей нужны новые слуги и обожатели. Не нужны равноправные отношения, она ставит условия и требует их выполнения.

Каким образом Джон ей показал, что может стать ей семьей, из всей нашей дискуссии я так и не поняла, четыре слова: «мы сможем жить всесте» в перерывах между шараханиями от неё по углам? Если человек сам ведёт себя как прикроватный коврик, то и отношение к нему соответствующее, поговорил бы с родственницей как мужчина, определил бы свою твёрдую позицию, либо он ее любит, тогда нужно предложить брак, совместное обьединение сил и привлечение дополнительных ресурсов (Долина и Речные Земли) с помощью его происхождения, либо он может оставаться для неё только родственником, тогда, раз уж ему так хочется носить фамилию, либо обещание официально отказаться от трона (который ему не нужен) либо заткнуться (хотя бы до окончания войны). Но нет, он то шарахается, то целоваться кидается, то опять шарахается, бубнит что первое в голову придет. А она должна помимо постоянного спасения его «драгоценной» жизни ещё и трон ему подарить.

Сестры Старк друг друга-то не сразу полюбили осознанно, вы хотите чтобы они полюбили Дейнерис за факт того, что она спит с их братом?

Не только спит, в первую очередь, они любят друг друга, о чем Санса сама постоянно твердит.

А что там за спасение Джона? Из-за Стены? Ну так примените свой довод. Не показано, значит не было - вообще не обсуждалось, благодарили или ругали, мы не знаем, может они вообще не в курсе, как там точно дело было.
Ну и самое интересное, это все к личности Джона-то какое отношение имеет? К его личным качествам?

Так Джон не рассказал своей истинной и любящей семье, что дважды обязан жизнью Дейенерис? А может он и сам об этом забыл? Обычно за спасение своей жизни люди настолько благодарны, что отдают своему спасителю все, что могут, кто-то и ковриком прикроватным становится за это, логично бы было, если бы Джон отдал ей в благодарность трон, который ему все-равно не нужен, но он решил ее поблагодарить ножом в сердце.

 

[Красный плащ]

А зачем его вообще Владыка Света воскресил?

Чтобы он зарезал любящую его женшину. Вы же сами написали))

 

[SpiderHulk]

Чтобы он зарезал любящую его женшину. Вы же сами написали))

Это не выглядит достаточно значимой причиной

 

[katyona]

Так Джон не рассказал своей истинной и любящей семье, что дважды обязан жизнью Дейенерис?

Я вот все хочу спросить. Откуда взялось, аж дважды спасение? Или это очередной форумный миф?
Я помню один весьма спорный момент, который обычно упоминается в контексте "Дени спасла Джону жизнь", это на озере за Стеной. Но Дени спасла там часть отряда Джона, только не его. Его спас дядя Бен. Так что тут явно не в зачет.
А второй раз когда? Когда Джон бился с КН и Дени с большим опозданием вступила в бой? Так она чуть его там не угробила, а не спасла.
Собственно, тут возможно 2 варианта. Либо план был, что они нападают вдвоем, чтобы иметь хоть какое-то преимущество против КН на мертвом драконе. И тогда Дени подставила Джона, не вступив в битву своевременно, из-за чего он чуть не погиб, а Рейгаль очень сильно пострадал. Либо Джон сознательно вызвался взять на себя удар, чтобы у Дени был шанс напасть с тыла. И опять таки Дени настолько долго тянула с вступлением в бой, что Джон с Рейгалем чуть не погибли. Т.е. как ни крути, это не был жертвенный порыв, спасти любимого, а был четкий план, которому Дени судя по всему не очень четко следовала. Возможно, конечно, что все дело в плохой погоде.
Ну и в целом, как-то странно приписывать Дени это как "спасение жизни", потому что в этой битве все друг друга прикрывали, причем с гораздо большим риском для собственной жизни. Тот же Джорах, закрыващий ценой собственной жизни Дени от вихтов, спасал ее, к слову, совсем не в первый раз. И что-то я не припомню, чтобы ему это в заслуги записывали. Дени его как собачку весь сериал шпыняла и нормально всем было. Ну денифилам, я имею в виду.

 

[osanna]

Каким образом Джон ей показал, что может стать ей семьей, из всей нашей дискуссии я так и не поняла, четыре слова: «мы сможем жить всесте» в перерывах между шараханиями от неё по углам? Если человек сам ведёт себя как прикроватный коврик, то и отношение к нему соответствующее, поговорил бы с родственницей как мужчина, определил бы свою твёрдую позицию, либо он ее любит, тогда нужно предложить брак, совместное обьединение сил и привлечение дополнительных ресурсов (Долина и Речные Земли) с помощью его происхождения, либо он может оставаться для неё только родственником, тогда, раз уж ему так хочется носить фамилию, либо обещание официально отказаться от трона (который ему не нужен) либо заткнуться (хотя бы до окончания войны). Но нет, он то шарахается, то целоваться кидается, то опять шарахается, бубнит что первое в голову придет. А она должна помимо постоянного спасения его «драгоценной» жизни ещё и трон ему подарить.

У нее конкурс? И сколько человек на место? А каковы критерии отбора? Кто дольше титулы перечислять будет или кто ниже поклонится? А творческие конкурсы и песни предусмотрены?
Вчера она была одна на всем белом свете, сокрушалась, что от всего могущественного и древнего рода осталась только она, и нет никого равно ей по крови и силе. Бог Огня вернул ей племянника. Действительно равного. Задолго до того, как узнать его тайну, она убедилась что он смелый, отважный человек, верный, готовый защищать свой народ и семью до последней капли крови и последней возможности. В этих качествах ей довелось убедиться за Стеной и в Дрконьем логове. Он не кичлив, не гордец, не хвастун, не жаден до славы и женщин. Все это она узнала на корабле, увидев его раны. Она знает, что он совестлив и может сопереживать чужому горю. Смотрим опять же сцены В Драконьем логове и на корабле. Она уже знает, что такой человек может быть ее любовником - мужем - семьей. Ей уже не нужны доказательства. Еще совсем немного времени и она будет открыто заявлять, что любит его, не стесняясь как с Даарио. А вам собственно каких доказательств еще требуется? К сожалению, брак он ей предложить не может. Он бастард, и она настаивает на этом За бастардов королевы замуж не выходят. Либо верни ему имя, либо предложи брак сама. О браке надо было думать сезоном ранее. Но вероятно подобное развитие событий просто не предполагается у Мартина.

Не только спит, в первую очередь, они любят друг друга, о чем Санса сама постоянно твердит.

Санса постоянно твердит? А зачем? Не помню.
Но,что это меняет? Дейнерис и Джону понадобился условный год общения, чтобы полюбить друг друга. Сестры Старк должны сделать это с первого взгляда? Страсть вспыхивает. Любовь прирастает. Для того, чтобы появилось хотя бы уважение и доверие к новоявленной родственнице нужны более весомые доводы, чем слова Дейнерис о любви и наличие секса. Это называется, поживем увидим, хорошая ли девушка. Сказать-то она сказала, что любит Джона, а сделала что потом?

Так Джон не рассказал своей истинной и любящей семье, что дважды обязан жизнью Дейенерис?

Понятия не имею, рассказал или нет. Не показывали же.
Уже дважды? )) Второй раз в битве, вероятно? Мы и с первым разом не особо разобрались, но спасибо, что спасла. Только это битва, там все и всех спасали. Джон с Дени друг другу покивали и кажется большего не требовали. Если бы он в знак благодарности самоубился, может быть вас лично это бы и порадовало, но в общем-то толку бы не было.

бычно за спасение своей жизни люди настолько благодарны, что отдают своему спасителю все, что могут,

Он и отдал, корону, имя, честь.. Я вот только не помню, чтобы авторы делали акцент на том, что Дейнерис его именно спасала. Напомните?
Впрочем, у него больше ничего нет. Попросила бы жизнь, отдал бы жизнь. Вы требуете душу? Тогда не удивляйтесь, что некоторые видят в Дейнерис нечто дьявольское.

 

[Draelor]

Я вот все хочу спросить. Откуда взялось, аж дважды спасение?

Вообще-то аж трижды.

Я помню один весьма спорный момент, который обычно упоминается в контексте "Дени спасла Джону жизнь", это на озере за Стеной. Но Дени спасла там часть отряда Джона, только не его. Его спас дядя Бен. Так что тут явно не в зачет.

Да, тут не только Дени, но не прилети она в своё время, дядя Бен ничего поделать не смог бы, так что её заслуга тут тоже есть.

А второй раз когда? Когда Джон бился с КН и Дени с большим опозданием вступила в бой? Так она чуть его там не угробила, а не спасла.
Собственно, тут возможно 2 варианта. Либо план был, что они нападают вдвоем, чтобы иметь хоть какое-то преимущество против КН на мертвом драконе. И тогда Дени подставила Джона, не вступив в битву своевременно, из-за чего он чуть не погиб, а Рейгаль очень сильно пострадал. Либо Джон сознательно вызвался взять на себя удар, чтобы у Дени был шанс напасть с тыла. И опять таки Дени настолько долго тянула с вступлением в бой, что Джон с Рейгалем чуть не погибли. Т.е. как ни крути, это не был жертвенный порыв, спасти любимого, а был четкий план, которому Дени судя по всему не очень четко следовала. Возможно, конечно, что все дело в плохой погоде.

Вот именно, в плохой погоде. Радио, если что, в Вестеросе ещё не изобрели, поэтому скоординировать атаку при проблемах с видимостью очень трудно. Джон увидел, что Король Ночи рушит стены Винтерфелла, и ринулся в бой. Дейнерис когда смогла их найти, тогда и пришла на помощь.

Ну и третье спасение, про которое Вы забыли, вот:

Тот же Джорах, закрыващий ценой собственной жизни Дени от вихтов, спасал ее, к слову, совсем не в первый раз. И что-то я не припомню, чтобы ему это в заслуги записывали.

Боюсь, память Вас подводит.

 

[Валерия Хромова]

У нее конкурс? И сколько человек на место?

-1

Задолго до того, как узнать его тайну, она убедилась что он смелый, отважный человек, верный, готовый защищать свой народ и семью до последней капли крови и последней возможности. В этих качествах ей довелось убедиться за Стеной и в Дрконьем логове. Он не кичлив, не гордец, не хвастун, не жаден до славы и женщин. Все это она узнала на корабле, увидев его раны. Она знает, что он совестлив и может сопереживать чужому горю. Смотрим опять же сцены В Драконьем логове и на корабле. Она уже знает, что такой человек может быть ее любовником - мужем - семьей. Ей уже не нужны доказательства. Еще совсем немного времени и она будет открыто заявлять, что любит его, не стесняясь как с Даарио. А вам собственно каких доказательств еще требуется?

Она его за это полюбила как мужчину, но согласитесь, тяжеловато переквалифицировать любимого мужчину в родственника, если он решил для себя, что не будет иметь с ней интимных отношений, то пусть поговорит по человечески и объяснит свою позицию, а то он то шарахается, то целоваться лезет, он значит человек, а она нет? Ему можно колебаться, значит, а она должна сразу от радости завизжать и трон ему пообещать?

К сожалению, брак он ей предложить не может. Он бастард, и она настаивает на этом За бастардов королевы замуж не выходят.

Это не помешало ему постучать к ней в каюту. И почему бы королю Севера или Хранителю Севера не предложить королеве руку? Давос с Тирионом об этом говорили.

Уже дважды? )) Второй раз в битве, вероятно? Мы и с первым разом не особо разобрались, но спасибо, что спасла. Только это битва, там все и всех спасали.
Я вот только не помню, чтобы авторы делали акцент на том, что Дейнерис его именно спасала. Напомните?

И что? Если в битве спасала, а не на пляже тонущего вытащила, то благодарным быть не обязательно? Да ну? Второй раз она вообще его спасать не собиралась, просто спустилось мертвых попалить, хотя раньше с высоты прекрасно палила, но чем ниже, тем лучше палится, а что именно вокруг него и рядом никого другого не было, тоже случайно)

Если бы он в знак благодарности самоубился, может быть вас лично это бы и порадовало, но в общем-то толку бы не было.

Для меня бы толк был, я думаю, что и другие желающие найдутся, но увы.

Он и отдал, корону, имя, честь.. Попросила бы жизнь, отдал бы жизнь.

Короны у него не было, разве что первый раз, имя, как оказалось, не отдал, а честь он потерял, убив ее, и жизнь он ей не отдал, поэтому и убил.

 

[osanna]

Она его за это полюбила как мужчину, но согласитесь, тяжеловато переквалифицировать любимого мужчину в родственника, если он решил для себя, что не будет иметь с ней интимных отношений, то пусть поговорит по человечески и объяснит свою позицию, а то он то шарахается, то целоваться лезет, он значит человек, а она нет? Ему можно колебаться, значит, а она должна сразу от радости завизжать и трон ему пообещать?

Для нее нет. У нее только одна проблема - Джон первый очереди на трон. Она это открыто произносит в кадре.
Джон и говорит по человечески. Если вы не поняли, то это не значит, что она не поняла )) Сказала нет без всяких колебаний. Как мужчина он ей нужен, как любовник подойдет, а как наследник и племянник, обремененный кузинами, нет. И поняла, и ответ дала.
В восьмом сезоне всего три личных сцены, в них есть все развитие отношений последовательно. Вы уж простите дидов, у них больше времени на беготню Дени за Джоном не было.

Это не помешало ему постучать к ней в каюту. И почему бы королю Севера или Хранителю Севера не предложить королеве руку?

Постучать в каюту не то же самое, что предложить руку. Даарио тоже ногой двери открывал, а в ответ на предложение получил именно этот ответ - не ровня ты мне. Джон не наглец, ему и спрашивать не надо, он в курсе что не ровня.
И что за странное желание постоянно сделать из Дейнерис невинный цветочек, когда ей надо было она сама прекрасно делала предложения. Так в чем проблема?

И что? Если в битве спасала, а не на пляже тонущего вытащила, то благодарным быть не обязательно? Да ну? Второй раз она вообще его спасать не собиралась, просто спустилось мертвых попалить, хотя раньше с высоты прекрасно палила, но чем ниже, тем лучше палится, а что именно вокруг него и рядом никого другого не было, тоже случайно)

Я так и не поняла, чего вы от него требуете. Как именно он должен теперь быть благодарным? Что еще нужно сделать?
А кто там кого палил и рубил я вообще честно говоря не знаю, как по мне там ночь показывали, ни зги не видать ))) В любом случае судя по пиру все всем благодарны за спасение. Полагаю, надо было отдельно вышить для Дейнерис именной слюнявчик и вручить вымпел?

Короны у него не было, разве что первый раз, имя, как оказалось, не отдал, а честь он потерял, убив ее, и жизнь он ей не отдал, поэтому и убил.

Какой такой первый? Он уже отдал ей все, что было.. И себя и свое королевство. Честь она сама забрала вместе с именем. Кроме души больше ничего нет. Вам лично что еще надо, чтобы просто сдох?

 

[Draelor]

Постучать в каюту не то же самое, что предложить руку. Даарио тоже ногой двери открывал, а в ответ на предложение получил именно этот ответ - не ровня ты мне. Джон не наглец, ему и спрашивать не надо, он в курсе что не ровня.

А кто ровня тогда? Даарио всего лишь командир отряда наёмников, а Джон Хранитель и бывший король очень большого и важного региона. Очень выгодная партия среди всех доступных.

Он бастард, и она настаивает на этом За бастардов королевы замуж не выходят.

Что-то Тирион, Давос и Варис были не в курсе этого, когда обсуждали такой вариант.
Что, кроме Ваших домыслов, заставляет считать, что Дейнерис откажется от замужества из-за бастардства Джона? Какой момент в сериале на это указывает?

 

[osanna]

А кто ровня тогда? Даарио всего лишь командир отряда наёмников, а Джон Хранитель и бывший король очень большого и важного региона. Очень выгодная партия среди всех доступных.

Король Севера был ей ровней.

Что-то Тирион, Давос и Варис были не в курсе этого, когда обсуждали такой вариант.

когда отвергали такой вариант )))

Что, кроме Ваших домыслов, заставляет считать, что Дейнерис откажется от замужества из-за бастардства Джона? Какой момент в сериале на это указывает?

Помимо существующей иерархии в мире ПЛиО уже упоминаемый мною отказ Даарио по причине его безродности как минимум должен был заставить вас оставить слово "домыслы" при себе.

 

[Draelor]

когда отвергали такой вариант )))

Только отвергли они потому что решили, что Джон не станет жениться на тётке. И ещё потому, что это означало, что власть будет в руках Дейнерис, а Вариса такое не устраивало.

Помимо существующей иерархии в мире ПЛиО уже упоминаемый мною отказ Даарио по причине его безродности как минимум должен был заставить вас оставить слово "домыслы" при себе.

См. выше. Даарио командир кучки наёмников. Джон правитель значительной части Вестероса. Разного полёта птицы.