Герои Джон Сноу

[Валерия Хромова]

Ну казнил бы их Скорбный Эдд (или какой-то другой дозорный) вместо Джона. Какая разница?

Огромная, это значит, что дозор Джона продолжился после его смерти, но это ведь Джон Сноу, ему все можно

 

[SpiderHulk]

ДЖОН СНОУ ЭТО МИНИ-ДЕЙЕНЕРИС, для которого Север тоже что для Дейенерис Вестерос

Дейенерис - наследница свергнутой династии, Джон наследник свергнутой династии

Дейенерис пришла с двумя чужеземными армиями (пешей и конной), Джон пришёл с двумя чужеземными армиями: Одичалые и Рыцари долины Аррен (пешей и конной)

Большая часть Вестероса не желает сражаться за Дейенерис, большая часть Севера не желает сражаться за Джона (лишь 405 северян сражалось за Джона в битве бастардов, а против 6000), из 16 северян на поле боя 15 были против Джона и только посредством двух чужеземных армий он победил

У Дейенерис есть грозные чудовища, одно из которых позволило избежать ей осады Королевской Гавани, у Джона тоже было своё чудовище! Великан Вун-Вун, который выломал ворота Винтерфелла и тем самым сделал возможным стремительный штурм вместо долгой осады

Дейенерис не стала Королевой Вестероса, а покинула Вестерос с обеими армиями и чудовищем. Джон не стал королём севера, а покинул север с одной армией и без чудовища

 

[osanna]

Огромная, это значит, что дозор Джона продолжился после его смерти,

а это значит, что присяга Дейнерис не действительна?

а сначала продолжил исполнять обязанности лорда-командующего, казнил преступников, а уже потом окончил свой дозор.

И? Что в этом странного, неправильного, ужасного? Это ж не автоматическое обнуление системы. Не блокировка банковской карты, срок истек - действие кончилось. В истории Дозора подобных прецедентов не было, а значит и регламент не составлен. Выполнил посмертно управляющий орденом ЛК финальное действие и сложил с себя полномочия на основании того, что умер. Не вижу никакой нестыковки. Мог не воспользоваться и продолжать командовать. Было бы странно, если бы сначала ушел с должности, а потом казнил.

 

[SpiderHulk]

Пора изложить теорию, которую я около полутора лет назад где то прочитал

Джон Сноу подсознательный гей-мазохист и на Настоящем Севере он ищет брутальных суровых мужчин которые его убьют. Именно поэтому у него не получилось с Дейенерис, она конечно доминантная и властная личность, но необходимого Джону уровня не вывозит

Вы только гляньте какой Тормунд резкий и дерзкий:



Сразу взял и убил лорда прямо на глазах его людей, никто и пикнуть не посмел. Куда уж там Дейенерис, она без дракона то и убить не сможет

Костяной Лорд кстати почти попал, Тормунд и правда к Джону неровно дышит сразу как только его увидел, но подсознательно хочет не встать на колени перед Джоном, а чтобы Джон встал перед ним на колени, как собственно и произошло при первой встрече

Так что на Настоящем Севере Тормунд и Джон в случае осознания своих желаний вполне могут зажить счастливо, в качестве гея-господина и гея секс-раба, но недолго. Или Тормунд однажды Джона убьёт демонстрируя свою силу и власть или Джон в нём разочаруется и сам его убьёт, или уйдёт

 

[ddv]

Неужели профессионального воина столь сильно поразил вид разрушенного города, чужого для него, чтобы убивать Дейнерис, даже не выяснив причины?

Так он ведь пришёл и лично выяснил подробнее - а только потом выбрал

 

[Alex878787]

Так он ведь пришёл и лично выяснил подробнее - а только потом выбрал

Так он пришел с готовыми ответами, пришел убить. Он просто оправдывает сам себя в своих глазах. И решение принял не во время разговора с Дейнерис, а во время разговора с Тирионом

 

[ddv]

он пришел с готовыми ответами, пришел убить. Он просто оправдывает сам себя в своих глазах. И решение принял не во время разговора с Дейнерис, а во время разговора с Тирионом

допустим - но одно другому не мешает. Он пришёл, персонально убедился что Тирион был прав и что сам он всё понял верно. И убил. Что не так?

 

[Alex878787]

допустим - но одно другому не мешает. Он пришёл, персонально убедился что Тирион был прав и что сам он всё понял верно. И убил. Что не так?

Убийство уже решено. Все остальное - попытка оправдать самого себя. На фоне Дейнерис он выглядит некрасиво. Особенно, если вспомнить жертву дракона за Стеной. Дейнерис способна на поступки, Джон на удары исподтишка.

 

[ddv]

На фоне Дейнерис он выглядит некрасиво.

кому как. После сжигания КГ сама Дени для многих стала однозначно непривлекательной, а как на этом фоне смотрится Джон, таргофилам лучше вообще не вспоминать.

Дейнерис способна на поступки, Джон на удары исподтишка.

чем такие поступки, как демонстративное уничтожение мегаполиса или публичное кидалово союзников - лучше бы их небыло. Имхо, конечно, однако если сравнить это по принципу маятника, то Дени явно слишком занесло за грань. С современных трактовок это нереально оправдать никак. Да, раз ПЛиО косит под Средневековье, то и мерять надо не нынешней меркой - однако не я придумал натягивать действующий Уголовный кодекс на всё подряд, даже сказки. В итоге мы видим, что кривая завела к финишу закономерно, хотя и криво. Нет проку от поступков Дени - ущерб налицо, а проку нет.

 

[Alex878787]

кому как. После сжигания КГ сама Дени для многих стала однозначно непривлекательной, а как на этом фоне смотрится Джон, таргофилам лучше вообще не вспоминать.

Дело вкуса. Я считаю Дейнерис жертвой обстоятельств. Ее переиграли. Она так и не поняла, что в чужом мире она чужая. И верить здесь никому нельзя. Если бы навела справки, то узнала, что Джон нарушил все клятвы, которые давал

 

[Michael Scofield]

Джон нарушил все клятвы, которые давал

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

 

[Alex878787]

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

Опускаем роман с Игритт, ушел из Ночного Дозора, присягнул Дейнерис.

 

[Michael Scofield]

Опускаем роман с Игритт, ушел из Ночного Дозора, присягнул Дейнерис.

Так а какие "все" клятвы он нарушил? Я так и не понял.

 

[Alex878787]

Так а какие "все" клятвы он нарушил? Я так и не понял.

1. Присягу Ночному Дозору.
2. Присягу короля Севера, принося присягу Дейнерис как королеве Семи Королевств, хотя формально она не королева или королева самопровозглашенная
3. Присягу Дейнерис, убив ее. Убийство Дейнерис - это обман доверившегося, это лишение чести - нельзя предавать того, кто доверяет. Человек чести должен сначала решить этот вопрос.
Если Джон готов решать эти вопросы с Дейнерис, то должен был разорвать клятву и объявить войну с аргументами, достаточными для войны. Не думаю, что Север согласился бы воевать за интересы Королевской Гавани. А Дейнерис попала в ту же ситуацию, что и Нед Старк.
Роман с Игритт можно не рассматривать - наличие борделя рядом с Ночным Дозором позволяет не считать это преступлением.
Можно еще вспомнить ситуацию с Королем за Стеной. Конечно, можно объяснить ее военной хитростью, но осадок нехороший

 

[Aisling]

Alex878787 , ваш список почитать - получается, у Джона хобби такое, клятвы нарушать. Чисто развлечение.

S07*E06 - We are the shield that guards the realm of men, говорит Беррик - Мы здесь, чтоб защитить тех, кто не модет защитить себя сам, может, этого достаточно? - Может, говорит Джон, - достаточно.
Весь сериал Джон именно этим и занимался, до самого конца. Это как раз из клятвы Ночного Дозора.

 

[Alex878787]

ваш список почитать - получается, у Джона хобби такое, клятвы нарушать. Чисто развлечение

Нет. У Джона такое понимание долга. Долг выше клятв. И в большинстве случаев следование долгу не дает преимуществ, скорее наоборот. Это понимает Тирион, когда толкает Джона на убийство Дейнерис. В его аргументах долг выше чести, успеха в жизни и любви. Долгу он следует, отказывая Станису Баратиону на предложение стать Хранителем Севера. Долгу он следует, отказываясь от места Лорда Ночного Дозора. Долгу он следует, принося ленную присягу Дейнерис. И долгу он следует, убивая Дейнерис

 

[Toronto08]

Присягу Дейнерис, убив ее.

Если говорить про нарушенные клятвы то почему не вспомнить ответную клятву самой Дейнерис, как правителя королевства. Разве как сюзерен она не обязана обеспечивать защиту жизни и имущества вассала, а так же быть гарантом королевского мира?
Но Дени не только не несет ответственности за свои обязательства, а наоборот начинает нарушать их. А Джон присягнул ей, только после того как она пообещала свою помощь и защиту Северу, расскажи она честно о своих планах насчёт её будущего правления, то возможно, ножиком в бок она получила бы ещё там, на корабле

 

[Alex878787]

Если говорить про нарушенные клятвы то почему не вспомнить ответную клятву самой Дейнерис, как правителя королевства. Разве как сюзерен она не обязана обеспечивать защиту жизни и имущества вассала, а так же быть гарантом королевского мира?

Какое отношение имеет Джон к Королевской Гавани?

 

[Michael Scofield]

Присягу Ночному Дозору

Не нарушал. Мог нарушить в 1 сезоне, когда хотел дезертировать, но там его друзья остановили. Больше никаких нарушений не было.
Так то он до самого конца сериала исполнял главную клятву НД - защищал царство людей.

Присягу короля Севера

Нам бы ещё слова этой присяги услышать, если она вообще есть.

Присягу Дейнерис, убив ее

Ну вот тут можно нарушение клятвы натянуть. Но этим убийством он опять спас царство людей от угрозы.
Ну и у вас неувязочка получилась. Вы сказали что Дейнерис должна была разузнать побольше о Джона, который нарушил все клятвы которые давал. Но до встречи с ней, он ничего не нарушал.

Если Джон готов решать эти вопросы с Дейнерис, то должен был разорвать клятву и объявить войну с аргументами, достаточными для войны. Не думаю, что Север согласился бы воевать за интересы Королевской Гавани.

Джон хотел остановить войну, остановить кровопролитие. А объявив новую он этого не добьётся.
И интересы КГ там не причем.

Роман с Игритт можно не рассматривать - наличие борделя рядом с Ночным Дозором позволяет не считать это преступлением.

Роман с Игритт даже без наличия борделя не является нарушением клятвы НД. Перечитайте или переслушайте ее ещё раз внимательнее.

Можно еще вспомнить ситуацию с Королем за Стеной

Какую именно?

 

[Alex878787]

Джон хотел остановить войну, остановить кровопролитие.

Не о чем спорить. Нет предмета спора. Все войны ведутся, чтобы остановить кровопролитие. Потом подготовиться к новой войне и опять воевать. Вообще-то аргументы оригинальные.