Klamira
Знаменосец
В семи королевствах не найдется ни одной половозрелой девушки, на Лианну все надежды?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Герои Джон Сноу
- Автор темы Gravemaster
- Дата начала
aurelle
Знаменосец
Дядя Бен внимательно оглядел его лицо.
— Мальчикам на Стене не место, Джон.
— Но я почти уже вырос, — запротестовал Джон. — В следующие именины мне исполнится пятнадцать, а мейстер Лювин говорит, что бастарды растут быстрее, чем обычные дети.
Это из первой главы Джона в первой книге. lavdiaz ↑, неужели 17 только?
— Мальчикам на Стене не место, Джон.
— Но я почти уже вырос, — запротестовал Джон. — В следующие именины мне исполнится пятнадцать, а мейстер Лювин говорит, что бастарды растут быстрее, чем обычные дети.
Это из первой главы Джона в первой книге. lavdiaz ↑, неужели 17 только?
Без_паники_Я_Фея
Ленный рыцарь
Речь вроде как о сюжетных ружьях, не? Вы видите в передаче Джону фамильного меча Мормонтов сюжетное ружье, которое может выстрелить женитьбой Джона на Лианне, но оно не выстрелит, ибо не способно стрелять в принципе. И Дени не перестанет быть, она будет и жива и счастлива и на троне и за Джоном замужем
И даже если предположить что Дени вдруг все таки не станет, то неужели последний оставшийся представитель династии Таргариенов женится на девочке из мелкого северного дома?
Таласса
Наемник
После свадьбы Робба: " - Ему шестнадцать, - напомнил лорд Тайвин, - а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок." Робб был немного старше Джона. Сколько прошло с тех пор до начала "Пира ворон"(= началу ТссД)?
lavdiaz
Удалившийся
Чтобы не быть голословным, подсмотрел в GoT-вики. Там сказано: в ТсД 17, в 7-м сезоне сериала - 22.
sverchok2
Знаменосец
Книжного Джона задозорили вскоре после того, как ему исполнилось 17, где-то через месяц с небольшим. Но да, это не принципиально
.
aurelle
Знаменосец
Всё очень просто: "За Дозор!" и ножичками в сердце
Без_паники_Я_Фея
Ленный рыцарь
Ну в смысле в книгах он пока еще лежит на снегу с кучей ножевых и немножечко не дышит
Леди Джоанна
Наемник
Тут вроде бы сериальная ветка? А в сериале задозорили весьма однозначно, без вариантов. И очень эпично воскресили, в отличие от Берика, которого Торос воскрешал как-то буднично, в энный раз...
Леди Джоанна
Наемник
Интересно, как все-таки Джону удастся победить Короля Ночи? В том что главным «победителем» будет именно он, я не сомневаюсь. Не случайным же было их дважды повторявшееся противостояние и поединок взглядов! Но Джон, конечно, будет не один в этой схватке. И сама схватка будет происходить, кмк, и в материальном, и в духовном мире, и в прошлом и в настоящем, или вообще вне времени и пространства, как война Добра и Зла в "Дозорах" Лукьяненко.
Но первым делом вспоминается, конечно, «Властелин колец»: параллельно происходящее приближение Фродо с Кольцом к Ородруину и противоположное, отвлекающее движение войск Запада к Черным Вратам; жестокая схватка Фродо с самим собой, Горлумом и Кольцом и одновременно – отчаянный бой Арагорна и его людей с полчищами Мордора. Бой заведомо неравный, в котором единственной надеждой был Фродо и исполнение его миссии. Что-то подобное видится и здесь: чтобы уничтожить Короля Ночи, вряд ли достаточно будет какого-то особенного оружия и даже пары драконов с наездниками. Это как с Кощеем Бессмертным, смерть которого упрятана на конце иглы со всеми вытекающими последствиями. Поэтому думаю, что очень важной будет роль Брана, который сразится с КН одновременно с Джоном, но на ином, нематериальном плане. Третьим звеном в цепи героев должна стать Дейенерис (как и предсказывала Мелисандра). Скорее всего, ей в третий раз пригодится ее неопалимость – может быть, против пламени Визериона?
Да, и что произойдет с миром, когда из груди КН достанут, наконец, обсидиановый наконечник? (Ну, кроме того, что сразу подохнут все зомбаки и БХ). Если, как у Толкиена, из мира уйдет магия – это конец и для Джона, и для драконов, Бран утратит способности Трехглазого Ворона, а Дейенерис перестанет быть неопалимой. Но возможно, жизнь Джона можно обменять на жизнь кого-то другого, с его согласия? Ведь Многоликий Бог, как известно, допускает подобное… но об этом лучше бы спросить у Арьи.
Но первым делом вспоминается, конечно, «Властелин колец»: параллельно происходящее приближение Фродо с Кольцом к Ородруину и противоположное, отвлекающее движение войск Запада к Черным Вратам; жестокая схватка Фродо с самим собой, Горлумом и Кольцом и одновременно – отчаянный бой Арагорна и его людей с полчищами Мордора. Бой заведомо неравный, в котором единственной надеждой был Фродо и исполнение его миссии. Что-то подобное видится и здесь: чтобы уничтожить Короля Ночи, вряд ли достаточно будет какого-то особенного оружия и даже пары драконов с наездниками. Это как с Кощеем Бессмертным, смерть которого упрятана на конце иглы со всеми вытекающими последствиями. Поэтому думаю, что очень важной будет роль Брана, который сразится с КН одновременно с Джоном, но на ином, нематериальном плане. Третьим звеном в цепи героев должна стать Дейенерис (как и предсказывала Мелисандра). Скорее всего, ей в третий раз пригодится ее неопалимость – может быть, против пламени Визериона?
Да, и что произойдет с миром, когда из груди КН достанут, наконец, обсидиановый наконечник? (Ну, кроме того, что сразу подохнут все зомбаки и БХ). Если, как у Толкиена, из мира уйдет магия – это конец и для Джона, и для драконов, Бран утратит способности Трехглазого Ворона, а Дейенерис перестанет быть неопалимой. Но возможно, жизнь Джона можно обменять на жизнь кого-то другого, с его согласия? Ведь Многоликий Бог, как известно, допускает подобное… но об этом лучше бы спросить у Арьи.
Gotcha
Знаменосец
Вам удалось доказать что законный Тирелл, родственник новой королевы, предпочтительнее простых горожан, браво, кэп!
Мы вроде о правах бастардов говорили.В целом они занимают промежуточное и очень непрочное положение, которое полностью зависит от симпатий и влияния знатного родителя. Ежели такой родитель внезапно умирает, свалившись с лошади, прочие члены семьи имеют полное право выставить бастарда на мороз, без малейшего общественного осуждения.
first
Удалившийся
Только то же самое зачастую касается и законных сыновей. Их также могут выгнать родственники или же обделить вниманием родители. Потому что основа такой системы это личное покровительство.Вам удалось доказать что законный Тирелл, родственник новой королевы, предпочтительнее простых горожан, браво, кэп!
В целом они занимают промежуточное и очень непрочное положение, которое полностью зависит от симпатий и влияния знатного родителя. Ежели такой родитель внезапно умирает, свалившись с лошади, прочие члены семьи имеют полное право выставить бастарда на мороз, без малейшего общественного осуждения.
Мартин не раз подчеркивает, что единственный кому что-то гарантированно это старший сын и то не всегда как доказывает история. Взять пример того же Теона. Остальные такие же бомжи. Другой пример это Бринден Талли, который был в опале у старшего брата из-за того, что не женился. Так что при первом удобном случае он уехал с Лизой Талли. Третий пример это братья Тайвина. Но в случае Тайвина и Хостера Талли особой нелюбви к братьям не было, но всё равно это омрачало существование. Так как глава дома решает что делать его родственникам - на ком жениться, какую службу выбирать. И если ты не согласен, то можешь встретить их недовольство. И если глава Дома имеет другие убеждения, чем у тебя, то до ссоры не далеко и потери какого-либо положения. Максимум будут давать на карманные расходы, чтобы глаза не мозолил.
Тяжело прожить всю свою жизнь в тени Тайвина. Всем моим братьям это далось тяжело. Тень от Тайвина падала длинная, черная, а им так хотелось немного солнца. Тигетт пытался жить сам по себе, но с твоим отцом никогда сровняться не мог, и с годами это все больше ожесточало его. Герион все шутил - проще смеяться над чьей-то чужой игрой, чем вступить в нее и проиграть. А вот Киван рано смекнул, как обстоит дело, и занял место рядом с твоим отцом.
Вот будь Джон законным братом Робба и если допустить, что Робба не убили, то он бы оставался в тени своего царственного брата. Робб бы получал все плюшки и считался героем, а Джон был бы не более, чем его соратником. В лучшем случае он бы находился в рассеянных лучах славы брата. Выдержали бы такое его амбиции или он захотел бы большего? Так у него есть оправдание что он бастард, а иначе он бы столкнулся с суровой реальностью жизни, что он не заслуживает большего, чем имеет.
Последнее редактирование:
BFGI0k
Призрак (гость)
похоже, что в Цитадели главнее другой аспект, местный. Аналогичный тому, что все главы Дозора младше скольки там, 15? лет, почему-то либо Старки либо бастарды Старков.Вам удалось доказать что законный Тирелл, родственник новой королевы, предпочтительнее простых горожан, браво, кэп!
ну почему, в случаях НД и Цитадели есть еще репутация. Старков/Сноу во главе Дозора и его подразделений было миллион, чо от них ожидать примерно понятно, а Слинт зверушка новая, незнакомая.
Каг бы неявно предполагалось, что при Джоне все будет как при среднестатистическом ЛК из Винтерфелла
Gotcha
Знаменосец
если обращаться к частностям, то даже главам семей ничего не гарантированно. Вот ты такой десница короля и регент, раздаешь приказания, а через пару дней сидишь на гнилой соломе в подвале, ожидая сноса головы.
В среднем, однако, в Вестеросе не принято избавляться даже от нелюбимых законных детей, терпит же Тайвин Тириона. Только полная непригодность уровня Сэма может толкнуть родителей на такой шаг. А вот бастардов, даже вполне достойных, частенько бросают на произвол судьбы.
Будь Джон законным вторым сыном, он отправился бы с Недом в КГ, где у него множество альтернативных вариантов развития.
Мирный: Робб остается править Севером, на который всем южнее Перешейка пофиг, охотиться, разбирать терки мелких лордов. Джон, живя в столице, в центре событий, имеет все возможности сделать военную или политическую карьеру. Как Лорас Тирелл, который куда популярнее своих старших братьев. Может вступить в БГ или отправиться путешествовать и отжигать, как Оберин Мартелл.
Военно-успешный: после переворота Джону удается присоединиться к Роббу, Старки побеждают, Робб наделяет любимого брата вакантым замком
Фейл Старков (как есть): а тут уже полная непредсказуемость и Джон может стать кем угодно и оказаться где угодно. Как Бран или Арья, которым некогда комплексовать
но это происходит потому что Джон не просто формально относится к семье Старков. Он реально является носителем тех качеств, которых от него ждут.
first
Удалившийся
А он и так может. Ничего не мешало Джону стать рыцарем или пойти в септоны. Или быть авантюристом. То, что сам Джон ограничивает себя до Стены показывает лишь его неготовность бросать кости(вот эта вот неспособность рисковать и стремиться построить свое счастье, оправдываясь тем, что он бастард это очень удобно, но на самом деле это личная трусость) и поиск максимально безопасного варианта существования. Он мог отправиться в Эссос и записаться в наемники, если ему так уж немил Вестерос с его бастардами.
У Джона есть громадный капитал как для средневековья. Он умеет читать и обращаться с оружием. Имея эти познания он может прекрасно устроиться по жизни. Ему были открыты почти все дороги. Тот факт, что он хотел большего - оказаться на самой верхушке пищевой цепочки это его личные капризы.
С этим согласен. Зависит от личных предпочтений потенциальных опекунов.
Последнее редактирование: