На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСовершенно согласен. Примерно где-то в этом месте всеобщая абсурдность настолько меня достала, что я забросил нафиг эту книгу и цикл вообще. Что для меня редчайший случай, надо сказать. Вот реально бесить всё начало. И эти постоянные самокопания, и жуткая затянутость повествования. И абсурдность и нелогичность поведения героев, направленных, имхо, строго на то, чтобы постоянно усложнять жизнь ГГ, показывая, как ему, бедному, всё время плохо.Ситуация выглядит ещё более абсурдно
И никто ничего не делает, разве что Фитц пытается пробиться к разуму короля. Только его действия естественно вызывают противодействия Регала, так что не факт что главному герою стоило предпринимать то, что он предпринимал. Вот только что делать, если остальные бездействуют?
Ну и зря На мой взгляд, этот момент как раз таки в высшей степени реалистичен - люди в большинстве своем слепы, всегда надеются, что появится нечто волшебное и сделает за них всю грязную работу, и зачастую их очень сложно убедить решительно действовать. Или вот взять, например, Шрюда - он действительно не верил, что его любименький младший сынуля способен на такое. А другие, которые всё видели и понимали, не могли предпринять решительные действия по самым разным причинам - начиная от клятв верности династии Видящих, заканчивая ограниченными ресурсами. Это ведь классика, которая так характерна и для нашего мира - все всё понимают, но никто ничего не делает! И от этого гложет чувство острой несправедливости происходящего. Да, мне тоже это мешало, меня просто вымораживало, как все вели себя с Регалом, которого еще в колыбельке следовало бы придушить. Но зато это очень жизненно - кажется, что чик - и вуаля, проблема решена.. ан нет.. вся логика летит в тартарары, когда в дело вмешивается человеческий фактор, склонный к тупейшим ошибкам.Совершенно согласен. Примерно где-то в этом месте всеобщая абсурдность настолько меня достала, что я забросил нафиг эту книгу и цикл вообще.
Ну или сразу с помощью Силы перетянуть его на светлую сторону, как в итоге и сделал Фитц.Регалом, которого еще в колыбельке следовало бы придушить.
Особенно слепы двое убийц, которые по идее как раз и должны всё замечать. И делать грязную работу. Ну ладно, слеп только один, старший, которому как раз и полагается видеть больше. Ну а младший просто молодой и редко берётся действовать самостоятельно.всегда надеются, что появится нечто волшебное и сделает за них всю грязную работу, и зачастую их очень сложно убедить решительно действовать.
Скорее это классика многих произведений, не только книг, но и ТВ. Многие авторы не могут придумать сюжетное напряжение без того, чтобы злодеи действовали с жестокой целеустремлённостью, а герои огребали из-за своего гипертрофированного благородства.Это ведь классика, которая так характерна и для нашего мира - все всё понимают, но никто ничего не делает!
Это да...вот только Регал до определенного момента был защищен, а Фитц наоборот беззащитен. Верити, у которого было достаточно сил, сначала был занят войной, потом вообще отбыл. Шрюд был болен и заранее атакован, чтобы выстроить хоть какую-то линию защиты. Плюс, это уже будет ясно впоследствии, за Регалом изначально стояли более серьезные силы, чем круг недомагов.Ну или сразу с помощью Силы перетянуть его на светлую сторону, как в итоге и сделал Фитц.
Чейд не был слеп в отношении Регала, он связан клятвой и любовью к брату, который настоятельно требовал оставить его любимого сына в покое несмотря ни на что. В общем, если кого и винить в том хаосе, который случился в Баккипе, то только Шрюда, но его тоже можно понять с человеческой точки зрения - слепая любовь и доверие к сыну.Особенно слепы двое убийц, которые по идее как раз и должны всё замечать. И делать грязную работу. Ну ладно, слеп только один, старший, которому как раз и полагается видеть больше. Ну а младший просто молодой и редко берётся действовать самостоятельно.
Не скажу. Конечно, в реальности всё обычно происходит не в таком формате, но несправедливости от бездействия, недостаточной компетенции и ограниченных ресурсов полно.Скорее это классика многих произведений, не только книг, но и ТВ. Многие авторы не могут придумать сюжетное напряжение без того, чтобы злодеи действовали с жестокой целеустремлённостью, а герои огребали из-за своего гипертрофированного благородства.
Эээ.. Вы имеете в виду наемного убийцу? Нет, с таким не знакома. А так, конечно, встречала в жизни тех, кто убивал..Вы хоть одного реального убийцу видели?
Перед тем как отбыть следовало обработать Регала.Верити, у которого было достаточно сил, сначала был занят войной, потом вообще отбыл
М-мда, это меня что-то не туда занесло...Только Вы это к чему?
немного перефразирую - следовало бы попытаться обработать Регала (потому как в любом случае, попытка бы провалилась). Но в дело снова вмешался пресловутый человеческий фактор - Верити даже представить не мог, что Регал не просто строит мелкие козни, а развернул масштабный заговор, направленный не только против самого Верити как наследника, но и против всей династии. Ну вот такой вот благородный Верити, который судит людей по себе. В этом он очень похож на Неда Старка - недооценил коварство других людей. Но мы же не ставим линию поведения Неда в вину Мартину. Мы принимаем этот персонаж таким, какой он ест, а не бросаем читать на моменте, когда Нед решил довериться Серсее или Мизинцу..Перед тем как отбыть следовало обработать Регала.
Ну ничего страшного, бывает))М-мда, это меня что-то не туда занесло...
Понятное дело, но ещё остаётся вопрос на счёт последнего персонажа. Для Кетриккен уход Верити и болезнь Шрюда по сути должно быть таким же развязыванием рук. Мотив убить Регала у неё есть, да и слепотой в отношении него она вроде не страдает. Пусть Кетриккен из горного королевства, но всё равно из знати. А значит должна обеспечить себе свои возможности устранения неугодных.Но мы же не ставим линию поведения Неда в вину Мартину. Мы принимаем этот персонаж таким, какой он ест, а не бросаем читать на моменте, когда Нед решил довериться Серсее или Мизинцу..
Кстати, я ведь говорил, что те жизненные удары, которые он получал, должны ожесточать человека. И как раз из таких чувствительных как Фитц при подобных обстоятельствах формируются самые жестокие.вечно рефлексирующий тугодум Фитц
Угу. Только он, в результате, является главным судаком. Потому как фактически подписывает ГГ смертный приговор(причем ни за что). Ведь его категорическое требование не причинять вреда Регалу на фоне того, что тот стремится убить Фитца просто лютвй ппц То есть тебя хотят убить, но ты не вздумай сопротивляться И это при том, что Фитц тоже его потомок, ага. Изуверство какое-тоШрюда, тоже можно понять с человеческой точки зрения - слепая любовь и доверие к сыну
Ну так и Регал - не просто пешка, которую легко было устранить. За ним стояли, если не ошибаюсь, два крупнейших и богатейших герцогства, ругаться с которыми во время войны - это не самый разумный ход. Конечно, если бы "наши" знали всю подноготную с самого начала (что Регал заинтересован в истреблении Прибрежных герцогств, а не просто сесть на трон), наверное действия против него могли быть более решительными, хотя, опять-таки, если бы попытка состоялась, то скорее всего провалилась - он был под защитой круга магов, и героям об этом было известно. Так что, как ни крути, Кетриккен предприняла на тот момент единственный разумный шаг - сбежала в Горное королевство.Понятное дело, но ещё остаётся вопрос на счёт последнего персонажа. Для Кетриккен уход Верити и болезнь Шрюда по сути должно быть таким же развязыванием рук. Мотив убить Регала у неё есть, да и слепотой в отношении него она вроде не страдает. Пусть Кетриккен из горного королевства, но всё равно из знати. А значит должна обеспечить себе свои возможности устранения неугодных.
Конечно, это выглядит самым разумным и логичным действием. Но, во-первых, как я уже писала, и Чейд и Фитц пообещали Шрюду не вредить Регалу, и тут вопрос стоял уже в собственной чести и верности королю. Кстати, не забывайте, что и Чейд, и Фитц - те же Видящие, а убийство родича не есть самый лучший выход из ситуации, хотя и самый простой. Во-вторых, опять повторяюсь, и Чейд и Фитц знали (ну или подозревали, точно уже не помню), что Регал находится под защитой скилл-юзеров, которых Фитц боялся как огня (что как раз таки было в него внедрено Галеном).Далее, Регала не обязательно резать или травить. Просто подстроить несчастный случай, так что вроде никто не при делах.
Ну так и убрали его абсолютно бессовестные и беспринципные люди - сообщники Регала. Люди чести так не поступают. Вообще, на мой взгляд, через всю Сагу красной нитью проходит вот этот посыл - смысл жизни не в том, чтобы любыми способами добиваться желаемого, а чтобы бороться с препятствиями, оставаясь при этом человеком.Чивэла вон таким образом убрали, и никто потом особо не разбирался.
А мне кажется наоборот - подобная чувствительность и позволила Фитцу удержаться от ожесточения, хотя главную роль в этом, на мой взгляд, сыграло окружение Фитца, которое постоянно его поддерживало. Да и не убивал он так уж много, во всяком случае, не больше обычного солдата.Кстати, я ведь говорил, что те жизненные удары, которые он получал, должны ожесточать человека. И как раз из таких чувствительных как Фитц при подобных обстоятельствах формируются самые жестокие.
Кстати о скилл-юзерах и других сообщников Регала. Если последнего мешают убратьРегал находится под защитой скилл-юзеров
Да, этот момент, насколько я помню, и самому Фитцу покоя не давал. Не очень то приятное положение, но другого выхода у него не было, если он хотел оставаться верен своим клятвам. А он хотел.Угу. Только он, в результате, является главным судаком. Потому как фактически подписывает ГГ смертный приговор(причем ни за что). Ведь его категорическое требование не причинять вреда Регалу на фоне того, что тот стремится убить Фитца. То есть тебя хотят убить, но ты не вздумай сопротивляться И это при том, что Фитц тоже его потомок, ага. Изуверство какое-то
А сколько раз сам Фитц об этом мечтал! Правда, не с золотишком сбежать, а с Молли... Но разумный выход не значит выбор по сердцу - а сердце его выбрало верность Видящим и Шести Герцогствам..Вообще у ГГ один разумный выход: натырить в замко побольше сокровищ и свалить куда-нибудь за границу, где его никто не знает. Благо с его умениями вряд ли золотишко отберут всякие злодеи
А я вот думаю, что в той ситуации этими обещаниями можно было и пренебречь. Любое обязательство, данное под принуждением, не имеет юридической силы. То бишь, если человеку пистолет к голове приставили и заставили... ну не знаю, квартиру на кого-то переписать, то, если этот факт можно доказать, любой суд признает данный договор недействительным.во-первых, как я уже писала, и Чейд и Фитц пообещали Шрюду не вредить Регалу, и тут вопрос стоял уже в собственной чести и верности королю.
Дело не только в том, сколько он убил. Тут постоянное давление, вталдычивание что он должен или не должен. Регал его чуть не убил. Тут даже самый благородный терпила в итоге взорвётся и скажет: да пошли вы все. И сделает самое умное:Да и не убивал он так уж много, во всяком случае, не больше обычного солдата.
натырить в замке побольше сокровищ и свалить куда-нибудь за границу
Ну он хотел всего и сразу. И рыбку съесть и в Кремль сесть, как говорится. Но не судьба.А сколько раз сам Фитц об этом мечтал! Правда, не с золотишком сбежать, а с Молли... Но разумный выход не значит выбор по сердцу - а сердце его выбрало верность Видящим и Шести Герцогствам..
Сирен и Джастин, конечно, на момент нападения на Фитца не самые приятные люди, но всё-таки каких-то особых причин убивать их тогда не было. Если каждый человек начнет убивать своих недоброжелателей, мир вообще погрузится в полнейший хаос. И да, такова жизнь - ты понимаешь, что человек заслуживает смерти, когда уже слишком поздно..Кстати о скилл-юзерах и других сообщников Регала. Если последнего мешают убратьглупыеблагородные тараканы в голове, то на его помощников подобные ограничения не распространялись. Тех же Сирен и Джастина следовало убрать сразу после первой попытки воздействовать на Фитца Силой. А не после убийства Шрюда, когда поздно пить боржоми. Это бы ослабило позиции Регала, а заодно послужило бы ему предупреждением.
Ну почему же непременно самоубийство? У Фитца был выбор - либо сбежать, прихватив в охапку Молли, но предав клятвы и оставив своих друзей, близких и страну на произвол судьбы, либо терпеть эту несправедливость. Он выбрал терпеть.А я вот думаю, что в той ситуации этими обещаниями можно было и пренебречь. Любое обязательство, данное под принуждением, не имеет юридической силы. То бишь, если человеку пистолет к голове приставили и заставили... ну не знаю, квартиру на кого-то переписать, то, если этот факт можно доказать, любой суд признает данный договор недействительным.
В данном случае имеем примерно такую же ситуацию. ГГ хотят убить, но король своей властью заставляет его пообещать не защищать свою жизнь. Это вот как вообще, нормально? ВЫ сущности, он заставляет ГГ совершить отсроченное самоубийство, и не важно, что чужими руками. Имхо, в такой ситуации, если человек не склонен к самоубийству, на эти обещания в случае прямой угрозы свое жизни можно смело забить большой болт
Ну начнем с того, что все люди разные. Вы вот прямо так можете предсказать поведение любого человека в той или иной ситуации? Я вот не могу, и предпочитаю наблюдать за людьми (персонажами), а не возмущаться, что он ведет себя как то неестественно. К тому же, по итогу Фитц как раз и сделал то, о чем Вы говорите - он всех послал. Но сначала сдержал клятвы и выполнил предназначение. Если хотите, клятвы и верность были его якорями, не дававшими сорваться и "уплыть" в неизвестность. Как только "море" стало спокойным - от Фитца и след простыл.Дело не только в том, сколько он убил. Тут постоянное давление, вталдычивание что он должен или не должен. Регал его чуть не убил. Тут даже самый благородный терпила в итоге взорвётся и скажет: да пошли вы все. И сделает самое умное:
Можно многое сносить, если упорно смотреть сквозь розовые очки ещё, но у Фитца изначально такой роскоши не было.
Ну, как говорится, хотеть не вредно. В идеале мы все этого хотим, чем Фитц то хуже?)))Ну он хотел всего и сразу. И рыбку съесть и в Кремль сесть, как говорится. Но не судьба.
Э-э-э... "терпеть несправедливость" и не иметь возможности защищаться от прямых покушений на свою жизнь в силу прямого запрета - какбе совсем разные вещи, не?У Фитца был выбор - либо сбежать, прихватив в охапку Молли, но предав клятвы и оставив своих друзей, близких и страну на произвол судьбы, либо терпеть эту несправедливость. Он выбрал терпеть.
По своей абсолютной сути - да, разные. Но они относительны друг к другу в определенных обстоятельствах - когда дело касается выбора. Фитц мог убить Регала или исчезнуть, но тогда он взял бы на себя ответственность за нарушение клятвы. Взвесив все ЗА и ПРОТИВ, он решил не нарушать клятву, а балансировать на грани жизни и смерти. Это называется риском. Он выбрал рискованную стратегию, понимаете? Выбрал. Сам. Насколько этот выбор рационален - другой вопрос.Э-э-э... "терпеть несправедливость" и не иметь возможности защищаться от прямых покушений на свою жизнь в силу прямого запрета - какбе совсем разные вещи, не?