Читаем книги без ветров и зимы

[Сикамбр Одноглазый]

леди Амби-Ходор , когда-то, еще в студенческие годы, в некоей польской энциклопедии увидел список "100 книг, которые должен прочитать образованный человек" (или как-то так), начиная с эпоса о Гильгамеше и до современности. Значительную часть списка я себе уже и тогда представлял - что-то читал, о чем-то читалу других и т.п. - но вот в современной литературе было много неизвестных имен. Среди них значился и "Тропик Рака". Позже я понемногу заполнял лакуны, хотя бы в отрывках. Когда в перестройку у нас на русском вышел "Тропик", я отважно взялся читать. Сник на второй странице, и больше к Миллеру не возвращался.

 

[lomoff]

Ну... Всякие странности с писателями случаются. Книги-то хорошие. Хотя С.Лем интереснее ИМХО. Тоже русофоб и антисоветчик, конечно , зато прямо генератор (или аккумулятор) оригинальных идей.

Дело, собственно, не в антисоветчине, как таковой, а в общем ощущении книги.
Если Страна Багровых Туч светлая и добрая, то Трудно быть богом унылая, душная, прямо как Достоевский, жизнь, дерьмо, и люди дерьмо и сам ГГ дерьмо. Такое вот ощущение.
А Лема просто не смог читать. Вот вообще не зашёл.

 

[Бессмертная]

lomoff , Румата не дерьмо!!!!

 

[Havelock]

и сам ГГ дерьмо

С хрена ли?

 

[Хрюша]

Всё про Стругацких. Ну вот если судить их как фантастов. Можно вспомнить фразу Толкиена, что легко придумать зелёное солнце, труднее придумать мир, где будет светить это зелёное солнце. И миры Стругацких как раз полны этих "зелёных солнц" как таковых, но привязки к миру в них не чувствуется. Пример: ходит чел по парку, замечает какое-то небольшое сооружение под куполом, внутри которого непонятные процессы. Ну понятно что это часть системы обслуживания планеты. Но что за часть, для чего она, к чему вообще этот эпизод - ХЗ.
Ну или про Сталкера, увидел ГГ на спине коллеги что-то вроде паутины. Типа что-то из аномальной зоны подцепил. Что это, как подцепил...
В общем во многих фантастических элементах не чувствуется привязки к миру, порой непонятно зачем они вообще. Типа подчеркнуть, что это фантастика?

 

[Griselda]

Трудно быть богом унылая, душная, прямо как Достоевский, жизнь, дерьмо, и люди дерьмо и сам ГГ дерьмо.

Достоевский будит эмоции, а Трудно быть просто нудная. Так и не поняла зачем написана книга. Как и все у Стругацких ответов на вопрос: что же хотел сказать автор нет.

В общем во многих фантастических элементах не чувствуется привязки к миру, порой непонятно зачем они вообще. Типа подчеркнуть, что это фантастика?

Именно.

 

[Loksley]

Так и не поняла зачем написана книга. Как и все у Стругацких ответов на вопрос: что же хотел сказать автор нет.

По моему очевиднее некуда:
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят
Осчастливить насильно - нельзя.
Идеальных и правильных не бывает, бывают обстоятельства, которые позволяют им такими быть. До поры до времени.
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.
Образование, цивилизация и технологический прогресс не равно мозгам и к уму индивидуума имеют отношение весьма касательное.
Это так, навскидку.

 

[Бессмертная]

А друг наполовину это всегда наполовину враг)

 

[Убийца Матрешек]

"Башня шутов" Сапковский
Совершенно не похожая на Ведьмака книга, которая однако мне очень понравилась. Из-за своих крайне куцых знаний о Силезии, Священной Римской империи и движении гуситов, для меня это был практически фэнтезийный сеттинг с незнакомой топонимикой и историческими персоналиями. Подбешивал главный герой, такое ощущение что ему не 23 для тех времен это уже зрелый возраст, да и по нынешнему времени Рейневан выглядит лет на 15. Инфантильный идиот, охочий до женского полу и при этом с повышенным чувством справедливости Куда больше мне понравился Шарлей - священник и первостатейный плут, беспринципный, но при этом готов придти на помощь, мастер ближнего боя, который не стесняется убежать, если врагов много. Колоритных персонажей там хватает, погружение в мир тех лет - 100%, много юмора, еще понравилось как хорошо в мир вставлена магия. Единственное, что под конец немного приедается, то что героям постоянно кто-то приходит на помощь. Но в целом, мне очень понравилось и читал с большим интересом.

 

[lomoff]

lomoff , Румата не дерьмо!!!!

С хрена ли?

А нефиг лезть к людям, демократию нести. Он один в белом, а все остальные сами знаете в чём.

 

[Хрюша]

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят
Осчастливить насильно - нельзя.
Идеальных и правильных не бывает, бывают обстоятельства, которые позволяют им такими быть. До поры до времени.
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.
Образование, цивилизация и технологический прогресс не равно мозгам и к уму индивидуума имеют отношение весьма касательное.
Это так, навскидку.

И подать это всё можно не таким корявым языком. Один человек сказал, что секрет хорошего писателя прост - зачёркивая каждое второе слово в написанном. Стругацкие видимо не удосужились перечитывать и редактировать написанное.
Возможно им больше интересно было пофилософствовать. Ну так писали бы философские труды, а не философские труды под видом художественного фантастического произведения. Если в философском труде корявый язык ещё можно простить, то когда берёшься за художественное произведение, стоит хоть немного постараться привести текст в удобноваримое.
Защитники Стругацких обычно и обращаются к тому, мол какие там вумные мысли высказаны. Но вот если судить их труды с точки зрения художественного произведения - то эт провал.

 

[knight errant]

А нефиг лезть к людям, демократию нести. Он один в белом, а все остальные сами знаете в чём.

Он им насильно и не нёс, в отличии от. Хотя мог бы, возможности у землян там были мозги всем промыть. Просто хотел помочь людям, насколько это было возможно в рамках целесообразного. По человечески. Из сострадания. Это же написано черным по белому:

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

 

[lomoff]

Из сострадания. Это же написано черным по белому:

Конечно. Бремя белого человека. Он должен помочь дикарям. Даже против их воли.

 

[Reinhardt]

Конечно. Бремя белого человека. Он должен помочь дикарям. Даже против их влои.

Конечно - он же коммунист.

 

[lomoff]

Конечно - он же коммунист.

Хм... Значиццо Британия всю дорогу коммунистом была?

 

[Reinhardt]

Да. Ты ж сам говорил, что революция - их дело.

 

[lomoff]

Да. Ты ж сам говорил, что революция - их дело.

Так они её у других устраивают. Когда бардак, ништяки изымаются легче.

 

[Reinhardt]

Так они её у других устраивают.

Бремя белого человека. Он должен помочь дикарям.

 

[Loksley]

И подать это всё можно не таким корявым языком. Один человек сказал, что секрет хорошего писателя прост - зачёркивая каждое второе слово в написанном. Стругацкие видимо не удосужились перечитывать и редактировать написанное.
Возможно им больше интересно было пофилософствовать. Ну так писали бы философские труды, а не философские труды под видом художественного фантастического произведения. Если в философском труде корявый язык ещё можно простить, то когда берёшься за художественное произведение, стоит хоть немного постараться привести текст в удобноваримое.
Защитники Стругацких обычно и обращаются к тому, мол какие там вумные мысли высказаны. Но вот если судить их труды с точки зрения художественного произведения - то эт провал.

Это вкусовщина, не более. Умных мыслей-сюжетов, как там ученые считали, не помню уже, 17 кажется, на всю литературу(поправьте, если там другая цифра) . Кому какая подача ближе, вот и всё. Ну а если глубже копать, то кто для чего книжку читать начал, имеет гораздо большее значение, чем язык, которым она написана. Кто - то вот ПЛиО стал читать, потому как это история про принца и принцессу, которые сначала в трудностях там всяких, а потом они все преодолели, всем врагам наваляли отомстили, встретились, полюбили друг друга, поженились и нарожали много деток.... Упс.. И сразу Мартин никакой писатель, какую то хрень непонятно сколько томов писал и где смысл если всё не заканчивается звездочками и сердечками?! И что Вы мне тут рассказывете что он про власть книжку писал, где это сказано? Вон на обложке принцесса и дракончики и принц с волчонком. И в описании про власть ничего не написано. Плохой писатель, не может так написать что бы сразу понятно было про что книжка.

 

[knight errant]

Конечно. Бремя белого человека. Он должен помочь дикарям. Даже против их воли.

Я бы так не сказал. Белые люди "помогали дикарям" (так сказать), выгоды ради больше. Собственной. А Румате и его товарищам: какая выгода от разгребания дерьма на отсталой феодальной планете? Только нервотрепка и риск для душевного здоровья, если не жизни даже.