Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[Augusta]

И каким же боком у происходящего от бастарда, зафейлившего все попытки занять трон, сто лет непойми где шляющегося рода прав больше, чем у того же Станниса?

Да нет, не больше. Но всяко больше, чем у Ланнистеров, попавших на Трон путем преступного кровосмешения и прелюбодеяния.

 

[Hunter]

Да нет, не больше. Но всяко больше, чем у Ланнистеров, попавших на Трон путем преступного кровосмешения и прелюбодеяния.

Недоказуемо. Если только Серсея сама не признается.
Или вы про моральные права?

 

[Augusta]

Или вы про моральные права?

Да, про моральное И по моральному же праву Блэкфаеры ничем не хуже Таргов)

 

[Hunter]

Да, про моральное И по моральному же праву Блэкфаеры ничем не хуже Таргов)

А разве Дэймон Блэкфайр не плод

преступного кровосмешения и прелюбодеяния

который еще и против родной крови войну затеял? Не очень-то высокоморально

 

[Thoros]

И каким же боком у происходящего от бастарда

По праву наследства. Меч Таргариенов вручен Деймону, следовательно он имел больше прав на трон, чем Дейрон

который еще и против родной крови войну затеял?

Он затеял войну, а не убийство, в отличие от сторонников Дейрона. А у второсортных Баратеонов никаких прав не может быть в принципе.

 

[Augusta]

А разве Дэймон Блэкфайр не плод

который еще и против родной крови войну затеял? Не очень-то высокоморально

Надо ли говорить, что наставление рогов мужу-королю с родным братом, деяние явно более мерзкое?) Ну для меня точно.

Он затеял войну, а не убийство, в отличие от сторонников Дейрона. А у второсортных Баратеонов никаких прав не может быть в принципе.

Это они-то второсортные, которые сбросили прошлую династию?))

 

[Hunter]

Меч Таргариенов вручен Деймону, следовательно он имел больше прав на трон, чем Дейрон

Если ему был вручен меч, то на меч у него и были права.
Трон ему никто не вручал.

А у второсортных Баратеонов никаких прав не может быть в принципе.

Перврсортные Тарги потеряли все свои права в тот момент, когда Роберт обрел свои силой.

 

[Thoros]

Это они-то второсортные, которые сбросили прошлую династию

7 королевств - это государство созданное Таргариенами. Без них оно должно снова распасться, что и происходит на наших глазах.

Если ему был вручен меч, то на меч у него и были права.

В традиции Таргариенов обладатель Черного Пламени = король. Да что там, достаточно сравнить отважную, волевую Дейну и полумонашку Нейрис чтобы понять, у какой ветви Таргариенов генетика лучше ) А потом эти еще со всякими дорнийцами перемешались .

когда Роберт обрел свои силой.

Для того чтобы все потерять Баратеонам хватило 15 лет. Это подтверждает, что они не предназначены править.

 

[Hunter]

Надо ли говорить, что наставление рогов мужу-королю с родным братом, деяние явно более мерзкое?) Ну для меня точно.

Ну мы же сравниваем не Серсейку и Дэймона, а Джоффри/Мирцеллу/Томмена и Дэймона. Так что и Ланнистерские бастарды и Таргариенские бастарды одинаковы в плане моральных прав на престол, не говоря уже о законных правах.

 

[Hunter]

В традиции Таргариенов обладатель Черного Пламени = король.

Кусок металла, который можно расплавить, потерять, подделать. Вы действительно считаете, что он имеет больше веса, чем рождение в законном браке и право первородства?

Для того чтобы все потерять Баратеонам хватило 15 лет. Это подтверждает, что они не предназначены править.

Пардон, но это ересь. При чем тут предназначение? Вы еще про Небесную Книгу Судьбы расскажите.
Мы тут о праве силы. Эйегон Завоеватель был сильнее королей, а Роберт оказался сильнее Таргов. Проще некуда.

 

[Thoros]

Кусок металла, который можно расплавить, потерять, подделать.

Это не просто кусок металла, там еще и нехилые магические свойства. Плюс таким образом Эйгон IV указал на то, кто является наиболее достойным кандидатом на трон. А законность происхождения Дейрона, между прочим, тоже под вопросом.

Мы тут о праве силы

Династия, потерявшая все за 15 лет, просто по определению никакой силы иметь не может. Трон можно захватить волею обстоятельств, но чтобы удержать его , требуются умения, которых у Баратеонов нет.

 

[Hunter]

Это не просто кусок металла, там еще и нехилые магические свойства

Надо пойти спросить Дэймона, работает ли магия и как она ему помогла на Краснотравном поле

Династия, потерявшая все за 15 лет, просто по определению никакой силы иметь не может. Трон можно захватить волею обстоятельств, но чтобы удержать его , требуются умения, которых у Баратеонов нет.

*рукалицо*
Баратеоны сейчас являются правящей династией. И будут ей до тех пор, пока носитель другой фамилии не сядет на ЖТ. Ваше субъективное мнение о том, у кого есть умения, а у кого нет - пустое стирание пальцев о клавиатуру.

 

[Thoros]

Баратеоны сейчас являются правящей династией.

Я что-то пропустил и Томмен уже родился от Роберта? "Если воробей родился на конюшне, то жеребцом он от этого не станет". Генетика рулит, да.

 

[Hunter]

Я что-то пропустил и Томмен уже родился от Роберта? "Если воробей родился на конюшне, то жеребцом он от этого не станет". Генетика рулит, да.

Вы пропустили то, что Томмен все еще носит фамилию Баратеон. И будет носить ее до тех пор, пока в Вестеросе не изобретут метод анализа ДНК.

 

[Thoros]

Вы пропустили то, что Томмен все еще носит фамилию Баратеон

Какая разница, какую он носит фамилию? Речь о том, что Баратеоны просто не имеют достаточно способностей, чтобы удержаться на троне. Как еще вам объяснить - термин "низшая раса" применить? Сейчас отсчет пошел для Ланнистеров, но у них всего полтора года набежало и положение просто аховое.

 

[Augusta]

Ну мы же сравниваем не Серсейку и Дэймона, а Джоффри/Мирцеллу/Томмена и Дэймона. Так что и Ланнистерские бастарды и Таргариенские бастарды одинаковы в плане моральных прав на престол, не говоря уже о законных правах.

Давайте сравним. Эйегон явно предпочтительнее Томмена, не так ли?

Вы пропустили то, что Томмен все еще носит фамилию Баратеон. И будет носить ее до тех пор, пока в Вестеросе не изобретут метод анализа ДНК.

Хантер, ну давайте серьезно, вы что же верите, что и правда тайна Ланнистеров не станет достоянием общественности до конца романа?

7 королевств - это государство созданное Таргариенами. Без них оно должно снова распасться, что и происходит на наших глазах.

Будь у Роберта другая жена, и всё, абсолютно всё было бы по другому. К тому же династии обычно не правятся вечно, а сменяют одна другую, и на территориальные границы это мало сказывается. Если уж на то пошло, то Тарги утратили все свои эксклюзивные права, когда потеряли драконов...

 

[Hunter]

Какая разница, какую он носит фамилию? Речь о том, что Баратеоны просто не имеют достаточно способностей, чтобы удержаться на троне. Как еще вам объяснить - термин "низшая раса" применить? Сейчас отсчет пошел для Ланнистеров, но у них всего полтора года набежало и положение просто аховое.

Речь шла о том, кто сейчас самый легитимный претендент на ЖТ.
А вы приплели сюда какие-то свои никому ненужные мнения о способностях и умениях править у отдельных династий.
Синдром "Блэкфайры убъют всех и сядут править" детектед и все вопросы отпадают сами собой.

 

[Hunter]

Давайте сравним. Эйегон явно предпочтительнее Томмена, не так ли?

В плане навыков и перспектив - однозначно Эйегон предпочтительней. Но если он и вправду врет о том, что он рейегарский сын, то это абсолютно такой же подлог, как и Томмен - сын Роберта.

Хантер, ну давайте серьезно, вы что же верите, что и правда тайна Ланнистеров не станет достоянием общественности до конца романа?

Пока нет доказательств (которые добыть невозможно) - это все сплетни и поклеп.
А в конце романа Томмен и Мирцелла умрут и никого уже не будет интересовать, чьими там они были детьми.

 

[Thoros]

К тому же династии обычно не правятся вечно

Однако примеров того, как большая империя создавалась той или иной династией, а потом выживала и при новой, в истории практически нет. Россия Романовых не совсем корректный пример, поскольку Московская Русь - это лишь один из обломков Киевской, хотя и постепенно вернувший себе утраченное. Речь Посполитая после Ягеллонов довольно быстро пришла в упадок.

Это я сейчас даже не беру в расчет, что Таргариены - не совсем люди, а скорее полубоги.

Речь шла о том, кто сейчас самый легитимный претендент на ЖТ.

Где?

 

[Hunter]

Где?

Началось все с того, у кого больше прав на ЖТ - у Блэкфайров или Баратеонов.

Таргариены - не совсем люди, а скорее полубоги.

Беженцы они понаехавшие (с)