Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[Thoros]

Беженцы они понаехавшие

Странно, вот Рюриковичей таковыми никто не считал )

Да и 7К никогда бы не возникли без их усилий.

 

[Hunter]

Да и 7К никогда бы не возникли без их усилий.

Без их усилий Семь королевств были бы семью королевствами со своими королями вместо грандлордов. Профит получили именно Таргариены.

 

[MaayaOta]

Рюриковичей таковыми никто не считал )

Рюрика призвали. А когда, до этого, варяги сами нагрянули и силой подчинить решили - то их скинули. Другое дело, что без высшей власти справиться сами не смогли.

Да и 7К никогда бы не возникли без их усилий.

7к были и до Таргов. Но именно как 7 раздельных королевств, к-е "беженцы" (не, ну по сути они беженцы таки) объединили.

 

[Thoros]

Профит получили именно Таргариены.

Это крайне спорное мнение, но без цифр внутреннего товарооборота, например, говорить об этом бессмысленно.

Но именно как 7 раздельных королевств

Речь о том, что единого государства там не было и не могло возникнуть

Рюрика призвали

В Новгород. А вот Киев, Полоцк и другие города были взяты силой.

 

[Hunter]

Это крайне спорное мнение, но без цифр внутреннего товарооборота, например, говорить об этом бессмысленно.

Так же как и без соотношения сумм налогов и сумм распределения бюджета по регионам (если таковой был).
А если учесть, что промышелнности не было, а хозяйство было скорее натуральным, то вряд ли "жить стало лучше, жить стало веселей" намного.

 

[Romul de Lup]

Если бы он этого хотел... то версия с блэкфайрами более размыта, по сути любить её им не за что, нужны только драконы. А дотракийы должны были показать, что Тарги спятили, но при этом дать пинка Баратеонам.

Эйгон Блекфаер по матери (по мужской линии этот род прервался), а отцом его судя по всему был Эларио.

 

[Thoros]

Так же как и без соотношения сумм налогов и сумм распределения бюджета по регионам (если таковой был).

Средневековье - это либертарианский рай по нынешним меркам. Даже феодалы крайне редко забирали с крестьян больше 1/5 продукта (обычно намного меньше). А поступления от вассалов к сеньорам это и вовсе единицы процентов (а то и десятые доли). Так что здесь особых изменений не было кмк.

А если учесть, что промышелнности не было, а хозяйство было скорее натуральным

Промышленности может и не было, зато торговля давала баснословные богатства. Одно только снижение внутренних пошлин (а в связи с созданием единого государства такие меры наверняка предпринимались) могло дать колоссальный рост ВВП.

 

[Hunter]

зато торговля давала баснословные богатства

А чем торговать-то надо, чтобы в средневековой модели государства баснословные богатства зашибать?

 

[Thoros]

А чем торговать-то надо, чтобы в средневековой модели государства баснословные богатства зашибать?

Да всем: вином, ремесленными изделиями, фруктами, да даже хлебом. Один отдельный купец может и не особо разбогатеет, зато ВВП всего государства от нормального товарооборота между регионами может увеличиться в разы.

 

[Hunter]

Да всем: вином, ремесленными изделиями, фруктами, да даже хлебом.

Хлеб и фрукты из Простора на Север месяц везти? Или изделия мелкого ремесленничества, которое было в каждом поселении и эксклюзивностью не отличалось? Не такими объемами торговали, чтобы извлечь ощутимую выгоду от отмены пошлин.

 

[Thoros]

Хлеб и фрукты из Простора на Север месяц везти?

В реале много чего везли на сопоставимые расстояния:

Не такими объемами торговали, чтобы извлечь ощутимую выгоду от отмены пошлин.

Колоссальный экономический рост и прогресс в Средневековье во многом был вызван централизацией. Что касается торговли - один город с ярмаркой зачастую приносил властителям в бюджет больше денег, чем тысячи квадратных километров сельской местности.

 

[Hunter]

Thoros, я все же не стала бы сравнивать средневековую Европу и Вестерос. Не такие расстояния, кульурные различия и не такой спектр производимых товаров, чтобы их стоило везти в другой регион.
В любом случае, все это лишь наши личные предположения до тех пор, пока Мартин не даст нам хоть немного цифр.

 

[talsterch]

Интересная мысль. Конец ВЗ. Проведем парралель : Серсея (Рамси) шлет письмо Дени (Джон сноу) - твой племянник у меня беги его спасай...дени произносить речь, идет седлать Дрогона, где ее убивают со слезами на глазах Барри, Джорах и Дарио (со словами "Эссос не должен вмешиваться в дела вестерроса!").

Мысль очень интересная . Даже представилась мне следующая сцена Дейнерис собирает свою многотысячную армию на Юнкайском поле. которое вместо Юнкая, и говорит что армия Южно Эссоской империи должна выступить на вторжение в Вестерос и тут то начинается что то такое :
" "....Железный Флот выбросит 3-ью армию около Ланиспорта, в то время как 8-ая эскадра высадит первую резервную армию в Белую Гавань. На призыв резервистов вам дано 28 дней" Завершила длительную диспозицию Повелительница Драконов и Гарпий. После тягостного молчания Мастер над Законом Скахаз Мо Кандак подошел к Дейнерис "Кхалиси Травяного Моря и Повелительница Драконов и Гарпий опасаюсь что народ, истощённый длительной войной и надеявшийся на установление длительного мира может не понять Вас", заявил он подобострастно но по своему решительно. "... после пререканий и разговрров-со-слеами-на-глазах
"Внезапно Дейнерис почувствовала резкую боль в мизинце левой руки, Скахаз сжимал в руках раскалённые щипцы в которых был виден её ноготь. "За Южно эссоскую империю" со слезами на глазах кричал Скахаз. Мыли путались в голове у дейнерис когда двуручный мечб полоснул её по спине "За Южный Эссос" крикнул Барристан. "За мою новую родину" содрагясь от слёз еле произнёс Мастер над Кораблями, Виктарион и нанёс Дейнерис удар в голову тяжёлой секирой. "Увы" только и хватило сил сказать у Серого Червя, когда содрагаясь от рыданий он пырнул 3-ёх метровым копьём в живот Дейнерис. "За единство Южно-Эсосских народов" объяснил свои мотивы Чорак фо Херчак, открывший Дейнерис ворота Толоса, в то времы как железный шарик выпущенный из пращи с 20 попал в коленную чашечку Дени. Вокруг горла Дени заплёлся аркан фиксируя её на месте, а по лицу ударил аракх "За великую степь" крикнул Чхаго. Шатаясь к Деёнерис пошла Мизандея и рыдая без слов вонзила ей маленький кинжал в левую грудь. Араблетного болта попавшего ей в пах Дейнерис не посувствовала".
а самое интересное что даже в такой ситуации мы будем утверждать что Дейнерис жива, и появится в "Мечтах о Весне .

 

[Gray]

Вообще они планировали встречу Эйегона и Дени в Волантисе, но та туда не пошла (по причине своей *вставить нужное слово*), а сам Эйегон не пожелал её ждать, как и Гриф. Всё решил человеческий фактор, который Иллирио и Варис не предусмотрели, да и его трудно предугадать.

Насколько я помню, Эйегона и Грифа сбил с толку Тирион. Это он им присоветовал, не дожидаясь никого, высаживаться с Золотой Ротой в Вестеросе. Я думаю, тем самым он сильно обломал планы Иллирио и Вариса. Если бы эти планы были исполнены в полной мере, то Тарги действительно представляли бы из себя заметную силу.

Иллирио ещё выразит Тириону свою "благодарность"...

 

[Август]

Насколько я помню, Эйегона и Грифа сбил с толку Тирион.

Опять же человеческий фактор. Мой ответ был на цитату Rom'a, что Варис и Иллирио действуют не последовательно. Но, повторюсь, нельзя учесть человеческий фактор. Они то планировали, воссоединение Таргариенов, а тут такой поворот...

 

[Thoros]

Я думаю, тем самым он сильно обломал планы Иллирио и Вариса

Полагаю, что у Иллирио с Варисом почти на каждый случай есть свой план "Б". Если бы они очень сильно не захотели вторгаться в Вестерос, они что-нибудь придумали бы - задержали ЗО или договорились с Волантисом о том, чтобы флот не был предоставлен.

 

[gaston]

То, что Варис в Эпилоге попер в открытую, говорит скорее о том, что пришлось срочно по ходу придумывать план "С". Потому, что когда имеешь дело с одной стороны с девочкой, которая не может определиться чего хочет больше: летать, править или секса, а с другой с Парнем, который вообще <ничерта> не хочет...приходиться импровизировать на ходу!

 

[Rom]

Вообще они планировали встречу Эйегона и Дени в Волантисе, но та туда не пошла (по причине своей *вставить нужное слово*), а сам Эйегон не пожелал её ждать, как и Гриф. Всё решил человеческий фактор, который Иллирио и Варис не предусмотрели, да и его трудно предугадать.

Да странная, на мой взгляд, там ситуация. Дейнерис вообще то знает о Эйегоне? В какой книге ей пришли эти сакраментальные знания?
Ну а теперь слегка развернуто. Варис и Иллирио затеяли свою игру не вчера и не месяц назад. Подготовка шла долгие годы и вся эта возня с Таргариенами (настоящими или мнимыми) задумана была очень очень давно. Но посмотрим на их цели и методы. Возьмем за основу, что истинная задача этой двоицы - реставрация Таргариеновской династии, при чем, для этой цели готовился именно Эйегон. Пафосная речь Вариса перед умирающим Киваном тому подтверждение, бывшему главе тайной службы просто не было никакого резона в тот момент врать. Но тут сразу возникает вопрос, а зачем Дейнерис и ее братец? Для отвлечения внимания? Это было бы разумным объяснением, если бы не подарок в виде драконьих яиц. Нам известно, что это был очень дорогой презент, на который можно было бы в легкую нанять огромную армию. И тут такое. Отвлекающему варианту выдают огромный аванс. Зачем? Варис и Иллирио - не мальчики, это серьезные люди, умеющие выстраивать логические цепочки и понимать причинно-следственные связи. Но тут без магии и предсказаний не обойтись, откуда они знали, что у Дейнерис получится "вылупить" драконов? Видимого контроля за этой мадам со стороны спонсоров вообще не видно: или он такой тонкий и незаметный, или его вообще нет. Но я не понимаю, как серьезные люди могут наобум и на удачу пустить в ход такую исключительную ценностью, как три драконьих яйца? Что они знали дополнительного, почему так рискнули? Как они теперь планируют убедить Дейнерис отдать первенство Эйегону? Дальше ситуация с этим "чертиком из табакерки". Якобы Тирион толкнул его на высадку в Вестеросе. Но, господа, Варис с Иллирио тут опять предстают странными простачками, не способными проконтролировать собственные инвестиции. Это просто не серьезно. На мой взгляд, есть и еще один вопрос - зачем было так долго ждать и плести странные интриги, когда в итоге просто купили 10000 бойцов и отправили своего "туза" в бой? Зачем пляски с Дейнерис? Она с братцем и так отвлекала внимание до поры до времени без всяких драконов. Дождаться нужного этапа в гражданской войне, купить своему протеже Эйегону еще больше наемников, и послать в бой. Зачем лишние сложности и инвестиции?

 

[Thoros]

Но тут сразу возникает вопрос, а зачем Дейнерис и ее братец? Для отвлечения внимания?

Ну это очень просто. Визерис и дотракийцы должны были использоваться как таран, который пробил бы путь в Вестерос. Дальше неадекватного Визериса бы устранили и Эйгон взошел бы на трон. Дени нужна как дополнительная легитимация, ведь в ее происхождении никто не сомневается.

подарок в виде драконьих яиц

Я думаю, что Иллирио и Варис не чужды магии и прочим темным делам.

На мой взгляд, есть и еще один вопрос - зачем было так долго ждать и плести странные интриги, когда в итоге просто купили 10000 бойцов и отправили своего "туза" в бой?

Когда? До войны 5 королей? Это было бы практически безумие.

 

[Rom]

Ну это очень просто. Визерис и дотракийцы должны были использоваться как таран, который пробил бы путь в Вестерос.

Опять же, этакий расчет на чистую удачу.

Дальше неадекватного Визериса бы устранили и Эйгон взошел бы на трон. Дени нужна как дополнительная легитимация, ведь в ее происхождении никто не сомневается.

Это Ваша гипотеза. Но уже видно, что Дейнерис не будет сидеть в тени Эйегона просто так.

Я думаю, что Иллирио и Варис не чужды магии и прочим темным делам.

Это единственное пока приходящее на ум объяснение такого риска и очень странных комбинаций, которые проворачивают Иллирио и Варис.

Когда? До войны 5 королей? Это было бы практически безумие.

Ну ниже же пояснено. "Дождаться нужного этапа в гражданской войне, купить своему протеже Эйегону еще больше наемников, и послать в бой. Зачем лишние сложности и инвестиции?"