Сюжеты Король Ночи и Иные

[Michael Scofield]

Да это вообще не имеет смысла: пугать зрителей/читателей могучим древним злом от которого мир людей надёжно защищён

Вы меня не поняли. Я не говорю что они вообще не могут преодолеть Стену. Могут, и в сериале это показали.
Но для того чтобы ее преодолеть нужен какой-то артефакт или оружие, или магия, которой КН не владеет. А не просто с пинка проломить или руки поднять.

Смотря кому. Одичалые например не смогли

Стену вообще не против одичалых строили, а против Иных. И сдерживать она должна их.

в чём смысл Иных если предположить что Стену они пересечь не в состоянии?

Просто взять и перелезть или проломить с пинка ворота и пройти не могут.

И зачем и для чего они вообще активизировались если драконов ещё нет?

Активизировались они в конце 2 сезона, когда толпой поперли на Кулак Первых Людей. Тогда драконы уже были.
А то что дозорные попали на парочку Иных в лесу, так это ещё не активизировались. Они же никуда не исчезали, просто действовали более скрытно. Крастер вон уже много лет юнитов Иным поставлял.

 

[Michael Scofield]

Успел бы дойти - высадил

Это ж как медленно нужно идти, чтобы за несколько тысяч лет не дойти до Стены.

 

[SpiderHulk]

а как вы думаете, почему Оша и сто тысяч других одичалых так хотели перебраться через Стену?

Только они намеревались идти дальше на юг, до Дорна куда Иные по их мнению не дойдут

Но для того чтобы ее преодолеть нужен какой-то артефакт или оружие, или магия, которой КН не владеет

По сути вы и говорите что Иные не могут преодолеть Стену пока им в руки с неба некий чудоартефакт не свалится, а значит никакой угрозы для Семи Королевств они не представляют. Какое то очень удобное зло получается, не находите?

А то что дозорные попали на парочку Иных в лесу, так это ещё не активизировались. Они же никуда не исчезали, просто действовали более скрытно. Крастер вон уже много лет юнитов Иным поставлял

Совершенно кстати не раскрыто, как он вообще с ними договорился. Ведь похоже договаривался он лично с КН, так как все Иные это его сыновья. Вот тогда и активизировались, а тысячи лет КН в стазисе пребывал, пока что то в этом мире не поменялось. Драконы кстати и раньше были, у той же династии Таргов, но тогда он чего то себя никак не проявлял. Значит дело не в драконах

 

[osanna]

Только они намеревались идти дальше на юг, до Дорна куда Иные по их мнению не дойдут

Манс вполне себе человеческим языком говорит Джону - мы хотим спрятаться за вашей Стеной, как прячетесь вы. И ничего про Дорн.

 

[Michael Scofield]

По сути вы и говорите что Иные не могут преодолеть Стену пока им в руки с неба некий чудоартефакт не свалится, а значит никакой угрозы для Семи Королевств они не представляют. Какое то очень удобное зло получается, не находите?

По вашему, тех кто строил Стену волновало удобно злу будет ее преодолевать или нет? Ее и строили для того чтобы Иные не представляли угрозы для 7К.

Совершенно кстати не раскрыто, как он вообще с ними договорился. Ведь похоже договаривался он лично с КН

Это и в книге не раскрыто.
И это не имеет никакого отношения к вопросу о преодолении Стены.

так как все Иные это его сыновья

Врядли.

Вот тогда и активизировались

Активизировались они в конце 2 сезона. А действовали и раньше.

а тысячи лет КН в стазисе пребывал, пока что то в этом мире не поменялось

И что же в мире поменялось?

 

[SpiderHulk]

Манс вполне себе человеческим языком говорит Джону - мы хотим спрятаться за вашей Стеной, как прячетесь вы. И ничего про Дорн

А одичалые из первого сезона про Дорн говорили. Так если Манс думал что Стена это надёжная защита, чего же тогда Джон бегал как ужаленный? Ему и Винтерфелл то отвоёвывать было незачем. Усилить Дозор одичалыми да и всё

По вашему, тех кто строил Стену волновало удобно злу будет ее преодолевать или нет? Ее и строили для того чтобы Иные не представляли угрозы для 7К

Тысячи лет и не представляли, а потом что то изменилось (древнее зло всегда вовремя просыпается)

И это не имеет никакого отношения к вопросу о преодолении Стены

Имеет. Ходил один КН по ледяным пустошам и не было никакого смысла никуда идти, пока он к Крастеру в гости не зашёл и тот не начал его сыновьями обеспечивать. Тут то КН и решил: пора армию воссоздавать

Врядли

По показанному так

Активизировались они в конце 2 сезона. А действовали и раньше

А с какого момента раньше? Всегда были активны? Все 8 тысяч лет? То то даже дозорные в них не верили. Точно не в конце второго сезона а в в начале первого, ибо одичалые от них уже тогда повалили, сам Манс налётчик стал королём объединяя разрозненные племена от великой угрозы, дезертиры из дозора буром валили, всё началось до драконов, а если причина всё же в них. Чего же тогда при Таргах КН тихо сидел?

И что же в мире поменялось?

Основная история началась, а древнее зло пробуждается ровно тогда когда это надо сюжету

 

[osanna]

А одичалые из первого сезона про Дорн говорили. Так если Манс думал что Стена это надёжная защита, чего же тогда Джон бегал как ужаленный? Ему и Винтерфелл то отвоёвывать было незачем. Усилить Дозор одичалыми да и всё

Может быть, не помню. Джон вон тоже про Дорн говорил, в Дорне тепло, море, песочек, ...
Стена надежная. Она построена с помощью магии Старых Богов, поэтому мертвые не могут ее преодолеть. Это черным по белому написано в книге. Стену охраняют Дозорные, чтобы защищать мир живых от мертвых.
Даже дядя Бен не мог пройти под Стеной. Но есть одна проблемка, по легенде она может пасть от звука специального рога, который искали одичалые, да так и не нашли. Но возможно нашел кто-то другой. В сериале рога нет, поэтому сценаристы искали другой волшебный способ разрушить ее, а что может быть волшебнее дракона?
Вихты по южную сторону Стены поднимались еще в первом сезоне, много раз фаны задавались вопросом, почему было не взять трупик да подождать пока поднимется, и тут и словить. И незачем было идти ад. Но тогда Король Ночи остался бы без дракончика.

 

[Michael Scofield]

Тысячи лет и не представляли, а потом что то изменилось (древнее зло всегда вовремя просыпается)

Вы на вопрос не ответили.

Имеет.

Читайте, пожалуйста, то на что я вам отвечаю.

По показанному так

Где показано что ВСЕ Иные являются сынами Крастера? Видео можно, пожалуйста?

А с какого момента раньше? Всегда были активны? Все 8 тысяч лет?

Смотря что по вашему "активны". Просто как истуканы они врядли стояли 8 тысяч лет.
Если же что-то заметное, то можно вспомнить 13 лорда-командующего НД, который привел женщину-Иную на Стену и они 13 лет приносили человеческие жертвы Иным.

дезертиры из дозора буром валили, всё началось до драконов, а если причина всё же в них. Чего же тогда при Таргах КН тихо сидел?

А чего же он 8 тысяч лет тихо сидел, если ему достаточно просто руки поднять и Стена падёт? Или с пинка ворота открыть.

дезертиры из дозора буром валили

Аж один был.

Основная история началась, а древнее зло пробуждается ровно тогда когда это надо сюжету

То есть, вы не знаете что поменялось и почему Иные активизировались?

 

[SpiderHulk]

Стена надежная. Она построена с помощью магии Старых Богов, поэтому мертвые не могут ее преодолеть

Раз так то тут и дракон не поможет, так как оживлённый Королём Ночи дракон это магия Короля Ночи

Вы на вопрос не ответили

А это и есть ответ вопрос. Потому что это надо по сюжету. Иначе или зло уже было бы давно окончательно истреблено или давно всех победило и в том и в другом случае главным героям произведения не выпала бы доля пафосно это самое великое древнее зло превозмогать, поэтому великое древнее зло всегда просыпается синхронно с главными героями

Аж один был

По книге 12 если не ошибаюсь

Где показано что ВСЕ Иные являются сынами Крастера?

Где показан хотя бы один Иной заведомо не являющийся сыном Крастера?

Если же что-то заметное, то можно вспомнить 13 лорда-командующего НД, который привел женщину-Иную на Стену и они 13 лет приносили человеческие жертвы Иным

Которого в сериале нет

А чего же он 8 тысяч лет тихо сидел, если ему достаточно просто руки поднять и Стена падёт? Или с пинка ворота открыть

Так чего он в прошлый раз не обращая внимания на драконов Таргов сидел? И если он все тысячи лет сохранял активность, почему за Стеной всё ещё оставались живые одичалые?

 

[Michael Scofield]

По книге 12 если не ошибаюсь

А в сериале один.

Где показан хотя бы один Иной заведомо не являющийся сыном Крастера

Вы не съежайте. Сказали что, судя по показанному в сериале, все Иные - сыны Крастера. Докажите.

Которого в сериале нет

А как он может там быть, если жил несколько тысяч лет назад? Это же история.

И если он все тысячи лет сохранял активность, почему за Стеной всё ещё оставались живые одичалые?

А я откуда знаю? Задайте этот вопрос Мартину или ДиДам.

 

[osanna]

Раз так то тут и дракон не поможет, так как оживлённый Королём Ночи дракон это магия Короля Ночи

то бишь, вы не видели как оживленный Королем Ночи дракон Дейнерис разрезал Стену?

 

[SpiderHulk]

А в сериале один

Так нам не показали мысли в голове Нэда который думал о том что что то дезертиры зачастили и даже пугал Кейтилин своими рассуждениями о том что надо бы вести войско за Стену Манса-Налётчика громить, а то уж больно он распоясался. И Джиор Мормонт просит Тириона о помощи: в лесах появились жуткие твари, разведчики пропадают без вести, одичалые буром мимо Сумеречной Башни прут. Да и что там с дядей Беном? Он полувихтом часом не до рождения драконов стал?

Вы не съежайте. Сказали что, судя по показанному в сериале, все Иные - сыны Крастера. Докажите.

Так это и есть доказательство а не съезд, нам не показали ни одного Иного заведомо не являющимся сыном Крастера. Значит внутрисериальное объяснение такое: Крастер дал старт экспансии Короля Ночи

А как он может там быть, если жил несколько тысяч лет назад? Это же история

Там есть другой КН, двум Королям Ночи в сериале не место, так что древнего лорда-командующего в сериале нет, да пусть даже и есть. Чего же Иные и вихты всех одичалых там за тысячи то лет не выжрали?

А я откуда знаю?

Потому что в анабиозе он спал

то бишь, вы не видели как оживленный Королем Ночи дракон Дейнерис разрезал Стену?

Это означает что магия Кн сильнее магии Стены и КН справился бы и без дракона. А если считать что Стена является физическим препятсвием, то вспоминаем как ворота в Стене поднял Великан: КН не слабее Великана, а если послабее остальные Иные подсобят, место есть (да и мёртвые Великаны тоже есть). Поднимут ворота, пройдут по туннелю, поднимут вторые ворота, вырежут Дозорных и всё, Стена преодолена

 

[Michael Scofield]

Так это и есть доказательство а не съезд, нам не показали ни одного Иного заведомо не являющимся сыном Крастера. Значит внутрисериальное объяснение такое: Крастер дал старт экспансии Короля Ночи

Нет, это ваше объяснение, никак и ничем не подтвержденное.

Там есть другой КН, двум Королям Ночи в сериале не место, так что древнего лорда-командующего в сериале нет

Прозвище другое дать ему и всё.

Чего же Иные и вихты всех одичалых там за тысячи то лет не выжрали?

Потому что в анабиозе он спал

Так у Мартина спросите. Я вам привел пример того что в книжной истории был случай когда Иные активно действовали возле Стены. Почему они не пожрали всех я не знаю. И раз они тогда активничали, то, значит, никто в анабиозе не спал.

 

[osanna]

Это означает что магия Кн сильнее магии Стены и КН справился бы и без дракона.

Это означает, что КН умеет поднимать мертвых, и не умеет ломать стены.

 

[SpiderHulk]

Это означает, что КН умеет поднимать мертвых, и не умеет ломать стены

Нам не показали что он не умеет ломать Стену. Если Стена это магия то магии КН хватило чтобы её сломать. Если физический объект, то своим сообщением выше я расписал как он мог бы быть Королём Ночи преодолён

 

[osanna]

Нам не показали что он не умеет ломать Стену. Если Стена это магия то магии КН хватило чтобы её сломать. Если физический объект, то своим сообщением выше я расписал как он мог бы быть Королём Ночи преодолён

Я вам еще раз говорю: мертвые и Иные не могут преодолеть Стену. Это аксиома. Это надо просто запомнить. Он не может через нее перелезть и сломать он ее тоже не может. Не ломается она. Даже не тает.
Так что именно это нам и показали. Король Ночи с армией толчется за стеной несколько сезонов, пока ему не подвозят дракона. Он не пытается подойти к Стене, он не пытается обойти ее, он не пытается отколоть от нее кусочек. Просто ждет. Собрал армию, и ждет. А как только он получил дракона, причем специально достал со дна озера и оживил, сразу преодолел препятствие. Ну само собой случайность.

 

[SpiderHulk]

А как только он получил дракона, причем специально достал со дна озера и оживил, сразу преодолел препятствие. Ну само собой случайность

Он знал что ему дракона подвезут? Он видит будущее? Чего же он свою эпически бесславную смерть тогда проглядел? А при Таргариенах с драконами чего за Стеной сидел?

 

[osanna]

Он знал что ему дракона подвезут? Он видит будущее? Чего же он свою эпически бесславную смерть тогда проглядел?

нет информации

А при Таргариенах с драконами чего за Стеной сидел?

нет информации. По слухам дрых и плевать ему было на драконов. Как выспался, пошел на прогулку, так и драконы пробудились из камня.

На самом деле многие верили в межсезонье, что КН предвидит события, Но по факту он просто ждал и искал способ перебраться через Стену. Нашел благодаря Дейнерис.

 

[Мардук]

Иные дойдут до югов , в книгах они еще покажут всем кузькину мать , а в сериале их тупо слили в помойку , впрочем как и всю магию в целом , позор, позор, позор.

 

[Michael Scofield]

А при Таргариенах с драконами чего за Стеной сидел?

Таргариены с драконами раньше за Стену не летали.