Герои Бран Старк

[ddv]

Сомневаюсь что Бринден добровольно уступил бы Брану место. Точно обмануть захочет

Достоверно известно, что ждал Кроворон Брана долго. Очень долго. Ну и устал дедушка. Отвяжитесь от него, дайте поспать наконец. Нехай молодёжь бразды правления осваивает.

 

[Winter Is Here]

Есть Трехглазый Ворон

Только в сериале!!! В книгах Трёхглазого ВОрона нет!!!

К тому же, никакого сериального Трёхглазого ВОрона в книгах нет. Есть "трёхглазая ворОна" - образ Риверса из снов Брана. А сам Бран предстаёт во снах Жойена Рида в образе Крылатого Волка.

Я же говорю о том, кем (и каким) может стать Бран в книгах, исходя из показанного в сериале, но учитывая при этом книжные нюансы.

Нужно забыть эти термины. У нас есть конкретные имена: Король Ночи и Владыка Света.

Это ещё почему? Сага Мартина называется "Песнь Льда и Пламени", разве нет? Это во-первых. А во-вторых, я строю теории, опять же, исходя из показанного в сериале, но учитывая книжные особенности. А в книгах Короля Ночи нет. Есть Великий Иной, одно из имён которого - Ледяная Душа. А Владыка Света - Бог Огня и Теней.

Если Трехглазый Ворон был угрозой для Короля Ночи, то Владыка Света сильно помог живым

Угу. Только потом сам стал угрозой, судя по судьбе Королевской Гавани - не меньшей, чем Иные.

Не нужно факты подстраивать под теорию

Я их и не подстраиваю. Я из них (фактов) теории выстраиваю

 

[Титус]

Угу. Только потом сам стал угрозой, судя по судьбе Королевской Гавани - не меньшей, чем Иные.

Судя по тому как использовали Иных, ВС тоже использовали. Перекормили его жертвами в КГ и он выдал раннюю весну

 

[Winter Is Here]

В телевизионном сериале, он стал чем-то другим из-за того, что он много узнал о других сотнях жизней наблюдая за ними.

Вот этого-то я и не заметила - чтобы Бран стал "чем-то другим". Да, он стал другим. Но ведь и обычные люди меняются, хоть и не так резко.

Представьте, что вы наблюдаете за чей-то жизнью со стороны, а потом еще за одной и снова за другой и снова...

Так все обычные древовидцы как раз этим и занимались. Каждый день. И нет никаких сведений о том, что они при этом теряли себя.

При этом, тот-кто-не-называет-себя-Браном, перестал испытывать желание и некоторые чувства.

Есть мнение, что в "Пламени и Крови" Мартин заспойлерил судьбу Брана в Эйгоне III Таргариене . Эйгон "был грустным, мрачным и неулыбающимся. Говорили, будто за Эйгоном следом ходила печаль" - это случилось после того, как на его глазах убили его мать. А теперь вспомните, что Бран видел в своих флешбеках. Представьте, каково это - увидеть все мытарства и смерть всех членов своей семьи в "прямом эфире". Во всех подробностях. Вполне естественно после такого стать нелюдимым отшельником, ИМХО.
Да и насчёт желаний - бабушка надвое сказала. От короны-то он отказываться не стал. И имеет в финале вполне довольный вид...

а что если он и не пытался, а отправился в другую из своих многочисленных шкур, просто сдав дела сменщику на посту?

В стаю воронов, например...

Сомневаюсь что Бринден добровольно уступил бы Брану место.

Возможно, он просто устал...

Смертные не живут столько, но он держится — ради нас, ради вас, ради всего рода людского. Силы его иссякли, и даже тысяча и одному глазу трудно за всем уследить. Когда-нибудь ты узнаешь»

 

[Титус]

Возможно, он просто устал...

Может он передаст ему весь опыт правления, в этом есть смысл на самом деле.

 

[Winter Is Here]

Перекормили его жертвами в КГ и он выдал раннюю весну

И такое вполне возможно. Ведь, судя по всему, без жертв никакая магия на Планетосе не работает...

Может он передаст ему весь опыт правления, в этом есть смысл на самом деле.

Давно подозрение возникло, что старого Трёхглазого Ворона в сериале обезличили, чтобы судьбу Брана слишком явно не спойлерить... Ведь поневоле возникает вопрос, почему Мартин дал Брану в учителя не просто мага, а человека, который, по факту, правил Вестеросом четверть века?

 

[Титус]

И такое вполне возможно. Ведь, судя по всему, без жертв никакая магия на Планетосе не работает...

И как я подмечал, Бран это персонаж из Научной Фантастики. Бринден просто закачает в него это как программу.

Давно подозрение возникло, что старого Трёхглазого Ворона в сериале обезличили, чтобы судьбу Брана слишком явно не спойлерить... Ведь поневоле возникает вопрос, почему Мартин дал Брану в учителя не просто мага, а человека, который, по факту, правил Вестеросом четверть века?

Я помню мы это с вами обсуждали. Причем практически лучшего и сильнейшего правителя Видимо и правда побоялись спойлерить. Или сам Мартин ничего не сказал кроме финальной точки Не зря же ходит мнение что повесть о Дунке и Эгге в первую очередь пишется что бы раскрыть Кровокрона и его правление.

 

[дми]

WinterHere Но вы представьте, как вы сами будете себя чувствовать, проведя существенное время за наблюдение в полном погружении. Нужно отметить, что учитель Брана не был отчужден, но Бран стал в первые отчужденным, когда он очнулся во время побега из пещеры. Брана, также ограничивали от долгого использования древовиденья и варгования. Это нужно учитывать.

 

[дми]

WinterHere В одном из переводов книжного цикла он Трехглазый ворон, в оригинале проекция во сне - Трехглазая ворона. Нет точной информации: какой у него титул и личное прозвище в данный момент. Ничего утверждать не можем. Например: пламя и лед, слишком многозначительные термины чтобы говорить наверняка. И нет прямых доказательств, что Владыка Света прямая угроза, как и Трехглазый. Есть косвенные доказательства, что ТВ и ВС потенциальные угрозы. Причем ТГ имеет больше косвенных доказательств, чем ВС. Не вмешайся ТГ, сгорела ли столица? Полагаю не сгорела, но мы не знаем! Чтобы создать теорию, нужно оперировать точно выверенными фактами. Мы с коллегой год трудились над теорией, чтобы выяснить, что она не верна.

 

[Winter Is Here]

Но вы представьте, как вы сами будете себя чувствовать, проведя существенное время за наблюдение в полном погружении.

ИМХО, но дело не только в том, сколько времени Бран провёл в древонете, но и в объёме и содержании информации, которая свалилась на Брана во время бегства из пещеры Детей Леса. Одно дело - смотреть на страдания и смерть чужих людей, другое дело - страдания и смерти своих близких. Как кто-то правильно заметил, все оставшиеся в живых родственники Брана после его возвращения в Винтерфелл целы и невредимы. Даже Джон жив и здоров, хоть и на Стене (или в Застенье).

Бран стал в первые отчужденным, когда он очнулся во время побега из пещеры

А мне кажется, что Бран стал отчуждённым и словно не от мира сего позже, уже когда они с Мирой добрались ло Стены. При встрече же с Бендженом Бран ведёт себя ещё вполне нормально.

В одном из переводов книжного цикла он Трехглазый ворон, в оригинале проекция во сне - Трехглазая ворона.

Не важно, как он назван в переводе. Важно, что в оригинале он crow - ворОна.

Нет точной информации: какой у него титул и личное прозвище в данный момент.

Дети Леса чётко и ясно говорят о Бриндене Риверсе - "последний древовидец". Вороной его называет (и видит во снах в этом образе) только Бран и Жойен и Мирой. И намёков на то, что у него есть ещё какие-либо титулы и личные прозвища, в книгах нет.

Певцы зовут его последним из древовидцев, но в снах Брана он остается трехглазой вороной.

Кстати, причина, по которой Бран предпочитает представлять своего учителя Трёхглазой Вороной:

Пронизанный корнями, поросший грибами, с белым червем в пустой глазнице, он пугал Брана по-прежнему. Мальчику было легче, когда факелы не горели: в темноте можно представить, что с тобой говорит трехглазая ворона, а не этот живой мертвец.

 

[Winter Is Here]

И нет прямых доказательств, что Владыка Света прямая угроза

Разве? А "долгое лето, которому не будет конца"? При подобнм климате Вестерос рискует превратиться в пустыню. Вполне себе угроза. Это раз. Два - Владыка Света требует человеческих жертв. Желательно, зажаренных на костре до состояния угольков. И это второе явно не о его доброте говорит...

как и Трехглазый

А Трёхглазый-то почему угроза? И кого Вы имеете в виду - Брана или старого ТГВ? Если Бран, то он наоборот, в сериале Вестерос от угроз очистил...
И в книгах тоже угрозы (в Бриндене) не вижу:

Смертные не живут столько, но он держится — ради нас, ради вас, ради всего рода людского.

Причем ТГ имеет больше косвенных доказательств, чем ВС

И какие же?

Не вмешайся ТГ, сгорела ли столица?

Я уже говорила, что по моему мнению, срыв Дейнерис - всего лишь дело времени. Она слишком сильно уверена в своей избранности, слишком сильно полюбила власть и привыкла решать проблемы с позиции силы, дракарисом. Вы полагаете, что Королевская Гавань не сгорела бы, а я думаю - что вполне могла бы... Тем более, что к убийству Миссандеи и Рейгаля Бран никакого отношения не имеет, а эти смерти сыграли в решении Дени не последнюю роль...

Чтобы создать теорию, нужно оперировать точно выверенными фактами

В математике - может быть. Но, когда дело касается литературного произведения - не согласна. Тем более, что "точно выверенные факты" - это явно не про фентези...

 

[ddv]

Как кто-то правильно заметил, все оставшиеся в живых родственники Брана после его возвращения в Винтерфелл целы и невредимы.

Вообще-то цитата не точна: просто живы и без новых увечий. Но суть вы поняли верно.

мне кажется, что Бран стал отчуждённым и словно не от мира сего позже, уже когда они с Мирой добрались ло Стены. При встрече же с Бендженом Бран ведёт себя ещё вполне нормально.

Имхо до того инаковость мальчика-ТГВ просто не так бросалась в глаза. А вот когда он уже доехал до КГ - там будто окончательно перешёл на другой уровень.

к убийству Миссандеи и Рейгаля Бран никакого отношения не имеет

точнее, не стал предупреждать, хотя мог бы. Не счёл нужным заботиться о Дени. В отличие от Джона, Сэма, Сансы, Арьи...

 

[Gonzalez]

А мне кажется, что Бран стал отчуждённым и словно не от мира сего позже, уже когда они с Мирой добрались ло Стены. При встрече же с Бендженом Бран ведёт себя ещё вполне нормально.

Подумалось, а не Бран ли своим переходом обратно за Стену спровоцировал интервенцию иных? Все-таки не зря Бринден Риверс сидел в своей пещере и не помышлял в Вестерос вернуться.

 

[Winter Is Here]

до того инаковость мальчика-ТГВ просто не так бросалась в глаза. А вот когда он уже доехал до КГ - там будто окончательно перешёл на другой уровень.

Ну, в Винтерфелле отличие Брана от обычных людей не заметил бы только слепой... он уже там "на другом уровне" был. Но да, к приезду в КГ он окончательно "сформировался", если можно так выразиться...

а не Бран ли своим переходом обратно за Стену спровоцировал интервенцию иных?

Если судить по словам Бенджена, сказанных, когда сам Бран ещё был за Стеной, что Король Ночи найдёт способ перейти Стену... Ягодка всё равно от прогулки по Вестеросу не отказался бы... с Браном в Винтерфелле или без оного...

не зря Бринден Риверс сидел в своей пещере и не помышлял в Вестерос вернуться

Если говорить о книжном Бриндене Риверсе Кровавом Вороне, а не о сериальном Трёхглазом, то он сидел в пещере и не возвращался в Вестерос по причине глубокой старости:

Он почти весь ушел в дерево, — объяснила Листок. — Смертные не живут столько, но он держится — ради нас, ради вас, ради всего рода людского. Силы его иссякли, и даже тысяча и одному глазу трудно за всем уследить. Когда-нибудь ты узнаешь.

Лорд Бринден черпает жизнь из дерева, так сказала Листок. Он не ест, не пьет, но спит, грезит и наблюдает.

Бриндену на время действия "Танца с драконами" должно быть лет 125... похоже, что в его случае чардрево играет роль своеобразной системы жизнеобеспечения, давшей ему время, для того чтобы он смог дождаться прихода Брана и обучить его...

 

[дми]

WinterHere С Джоном и Тироном, тем более если с Джорахом, полагаю Дени не сожгла бы столицу. Косвенные доказательства: не напала она на столицу из-за поддержки Джона и совета Тириона. Мы ничего не знаем о мотивах ТГ, а о его функциях мы знаем очень мало. Самое лучше, что мы можем сделать это промолчать, пока не будет больше информации.

 

[дми]

WinterHere "А мне кажется, что Бран стал отчуждённым и словно не от мира сего позже, уже когда они с Мирой добрались до Стены. При встрече же с Бендженом Бран ведёт себя ещё вполне нормально." дми Вспомните начало шестой серии 6 сезона: Бран очнулся и говорит Мире, что враги идут. Тогда он и начал вести себя отчуждённо, а так же мало эмоционально.

 

[Winter Is Here]

С Джоном и Тироном, тем более если с Джорахом, полагаю Дени не сожгла бы столицу.

Про Джораха - согласна, но только отчасти. Помните, D&D говорили о том, что изначально хотели в финале отправить Джораха на Стену вместе с Джоном? Следовательно, не факт, что Джорах смог бы отговорить Дени от сожжения КГ. Ну а Джон и Тирион до сожжения Королевской Гавани были на стороне Дейнерис. Отвернулись они от неё уже после.

Мы ничего не знаем о мотивах ТГ, а о его функциях мы знаем очень мало.

Это да. В сериале линию Брана совершенно не раскрыли. Загадка на загадке и загадкой погоняет... Но тем интереснее теории строить

Самое лучше, что мы можем сделать это промолчать, пока не будет больше информации.

Ещё чего! Тем более, что новая информация будет, только если Мартин книги допишет. А если нет? К тому же, мне нравится о своём любимчике (или об обеих своих любимчиках) теории сочинять Весьма увлекательное занятие

 

[Winter Is Here]

Вспомните начало шестой серии 6 сезона: Бран очнулся и говорит Мире, что враги идут. Тогда он и начал вести себя отчуждённо, а так же мало эмоционально.

Но тогда это не было так заметно. К тому же, Бран был ещё в шоке от всего произошедшего и увиденного.

 

[дми]

Но тогда это не было так заметно. К тому же, Бран был ещё в шоке от всего произошедшего и увиденного.

Но было заметно.

 

[Aisling]

все правильно, тогда-то Бран и стал ТГВ