Герои Бран Старк

[Титус]

Все возможно, но мы же все помним Великую Инквизицию и ее деяния. И тоже ради великой цели. Благими намерениями, как говориться...
Для меня это мерзость. Я Брана воспринимала как одну из важнейших фигур в борьбе с КН. Уничтожение КН равно наступлению весны и установке адекватной длительности времён года. Но, вписав Брана вот в такую борьбу за власть, сериал для меня извратил всю его историю в целом. Пожертвовать ногами ради короны это неравноценный размен имхо.

Меня в его истории расстраивает только то что Ходор погиб за Трон.

 

[Winter Is Here]

И то и другое делалось во благо. Вы же сами говорите, что сожжение КГ возможно является жертвой ради установки сезонов.

Никогда не утверждала, что Бран занимался исправлением сезонов "во благо", по доброте душевной. Он просто приводил планету в порядок, возвращая её в нормальное, изначальное состояние. А на то, что сезоны не всегда были такими длинными и нерегулярными, есть намёк в МЛиО, в главе "Долгая Ночь":

«Мерило дней» мейстера Никола, в других отношениях достойный и похвальный труд, по-видимому, подвергся влиянию данного утверждения. Опираясь на свою работу о движении звезд по небесному своду, Никол не слишком убедительно объясняет, что сезоны некогда могли иметь постоянную продолжительность, определяемую единственно тем, как земной шар обращен к солнцу на своем небесном пути. Исходная идея видится вполне разумной – удлинение и сокращение дней, будь они более постоянными, привели бы и к более постоянным сезонам. Однако же он не сумел отыскать никаких доказательств (кроме самых древних преданий) того, что подобное и впрямь когда-либо имело место.

Я вообще сторонник теории, что чрезмерное употребление магии живущими на Планетосе расами разбалансировало ось планеты.

Я уже много раз писала про то, что Игра и стремление к короне для столь могущественного существа мне видится странными и мелкими желаниями. Недостойными, в конце концов.

С моей точки зрения всё зависит от того, с какой целью он к короне шёл (если шёл), что им двигало. В то, что он сделал это ради получения власти не верю по той причине, что способности Брана направлять события в нужную ему сторону как бы исподволь, незаметно для других, и так дают ему немало власти над людьми, делая официальный статус Короля всего лишь... официальным статусом. И ни одного момента, который указывал бы на то, что Бран упивается своим высоким положением и своей властью лично я не увидела. Он доволен, но не более.

Для меня они в принципе, вместе с ДЛ, которые создали КН, со знаком минус.

Дети Леса всего лишь защищались. Не будь люди столь жадными и агрессивными, и Иных не было бы.

Кстати, тут монолог Тириона вспоминается: "Почему все боги - такие злобные твари?

Потому, что ничто не берётся ниоткуда, так же, как ничто не уходит в никуда Чтобы у кого-то где-то прибавилось, нужно чтобы у другого кого-то в другом где-то убавилось Таковы законы мироздания, ничего с этим не поделаешь

раз все магические ритуалы связаны с какой-нибудь мерзостью и гадостью, то может быть этому миру без магии будет действительно лучше?

Ага, а ей на смену современные технологии придут, с ядерными бомбами, загрязнением планеты и прочими "прелестями"? Не-е, нинада! Лучше пусть учатся осторожней с магией обращаться.

 

[LadySnow]

Никогда не утверждала, что Бран занимался исправлением сезонов "во благо", по доброте душевной. Он просто приводил планету в порядок, возвращая её в нормальное, изначальное состояние.

Вы нет, я - да, утверждаю.
Допустим, что ТГВ исправил сезоны с помощью жертвоприношения в КГ. А зачем он это делал? Если не «во благо» то какова тогда цель? Бесцельно? Просто так? За каждым действием стоит цепочка из причин и действий. Даже у психически больных есть цели и причины.
Или случайно получилось?

Дети Леса всего лишь защищались. Не будь люди столь жадными и агрессивными, и Иных не было бы.

О, так ДЛ няшки ни в чем не виновные?

 

[Вирсавия Маивалан]

Дети Леса всего лишь защищались. Не будь люди столь жадными и агрессивными, и Иных не было бы.

LadySnow Появление иных, как я считаю, олицетворение людского зла, неприязни и жестокости. В этом виноваты все: как и Дети Леса, так и Первые Люди. То, что оружие Детей Леса обернулось само против них, а не помогло им - наказание за то, что они создали невиданное существо лишь для того, чтобы использовать его для победы над Первыми Людьми. Так, в конце концов врагам пришлось объединиться (Детям Леса и Первым Людям) против чудовища войны и ужаса, которые они создали сами. Это что-то наподобие урока.

 

[Winter Is Here]

Допустим, что ТГВ исправил сезоны с помощью жертвоприношения в КГ. А зачем он это делал? Если не «во благо» то какова тогда цель?

Разве само по себе приведение мира в порядок не может быть целью? Избавление мира от катаклизмов, типа Долгой Ночи - разве этого мало?

так ДЛ няшки ни в чем не виновные?

Виноватые, конечно же. Но люди же их до полного отчаяния, судя по всему, довели. Что делать оставалось, позволить людям и дальше себя истреблять? Сгонять их с их исконных земель? Куда им было деваться?

 

[Gonzalez]

Виноватые, конечно же. Но люди же их до полного отчаяния, судя по всему, довели. Что делать оставалось, позволить людям и дальше себя истреблять? Сгонять их с их исконных земель? Куда им было деваться?

Еще одна "мораль" саги: те, кто прибегает к магическому оружию массового поражения, в результате делают хуже себе же. Дети леса, сотворившие иных, валирийцы, не сумевшие сдержать в рамках собственную магию, таргариены с танцем драконов, летним замком и психопатами через поколение. Наконец, Дейнерис... Ну ее нафиг, такую магию.

 

[LadySnow]

Разве само по себе приведение мира в порядок не может быть целью? Избавление мира от катаклизмов, типа Долгой Ночи - разве этого мало?

Ну так я и говорю, что сии манипуляции «во благо» ради высшей цели, а вы со мной спорите.

Виноватые, конечно же. Но люди же их до полного отчаяния, судя по всему, довели. Что делать оставалось, позволить людям и дальше себя истреблять? Сгонять их с их исконных земель? Куда им было деваться?

Зато потом рогатое воплощение их отчаяния жахнуло и по своим создателям тоже. И пришлось экстренно договариваться с ПЛ и создавать ТГВ.
Кстати, Бранка у нас тоже из Первых Людей) Потомок, так сказать, гонителей)

 

[Gonzalez]

И пришлось экстренно договариваться с ПЛ и создавать ТГВ.

С ТГВ, кстати, не понятно, откуда он есть пошел. Скорее всего с незапамятных времен, "память мира" как говорится. Сначала сами дети леса эту должность занимали, потом видимо людям передали.

 

[Winter Is Here]

а вы со мной спорите.

Да, мы, кажется, друг друга немного не так поняли

Кстати, Бранка у нас тоже из Первых Людей) Потомок, так сказать, гонителей)

Так ведь Дети Леса и Первые люди впоследствии заключили мир, длившийся несколько тысячелетий, до прихода Андалов И Андалы уже были их общими врагами.

С ТГВ, кстати, не понятно, откуда он есть пошел.

Поскольку сказка Старой Нэн о Последнем Герое, отправившимся к Детям Леса за помощью, осталась незаконченной, то предполагаю, что первый Трёхглазый Ворон - это и есть Последний Герой. То есть Дети Леса помогли людям в войне с Иными тем, что открыли им доступ ко всей необходимой информации. ИМХО.

 

[Титус]

А еще Бран мог вообще знать, что так и будет Что Север в итоге станет независимым. Потому даже не удивился и молча кивнул.

А зачем он еще проделал этот путь?
Выполнил желания своих последних родственников. Дал Джону наконец свободу и отдых. Корабль и команду Арье по любому он дал. Ну и вернул дому независимость и отдал его старшей сестре. А на себя взял самую тяжёлую ношу.

 

[trees55]

Почему всех так не устраивает Бран король? Я вот даже в зарезанный джонерис так не верю, как в то, что бран у Мартина точно станет королем, обыграв всех игроков в престолы. Нет давайте к двум Эйгонам Шестым добавим еще третьего, чтоб у дракона три головы были, все Эйгоны и все фейковые.

 

[Shtee]

Ага подавали, только понимаете что это тоже не опровержение. Это лишь ставит под сомнение что в данный момент это пока невозможно.

Да, но это ж как надо изогнуть персонажа, да и физику, чтоб кровавый Станнис до Ширен таки дотянулся?

Завышенные ожидания, тоже самое, но это всё равно не говорит о том что финал должен быть предсказуемым.

Финал должен быть логичным и как-то из реалий мирка вытекать, да и из сюжета собственно, это поглавнее непредсказуемости. А как из них вытекает маленький старобожеский бесплодный король-паралитик, которого всю дорогу на магию качают? Если он таки вытекает, то почему предыдущие древовидцы не додумались тоже из реалий в короли вытечь? И где мы можем наблюдать самостоятельное правление Брана на практике, чтобы иметь представление о его политике?

 

[Лютобелка]

И где мы можем наблюдать самостоятельное правление Брана на практике, чтобы иметь представление о его политике?

Может это он станет КС ? А Джона не будут воскрешать.

 

[Титус]

Да, но это ж как надо изогнуть персонажа, да и физику, чтоб кровавый Станнис до Ширен таки дотянулся?

Узнаем, надеюсь

Финал должен быть логичным и как-то из реалий мирка вытекать, да и из сюжета собственно, это поглавнее непредсказуемости.

Так а разве из реалий мирка не вытекает, что магия как раз вернулась? К финалу будет её расцвет и апогей. Это и логично получится что маг-сверхбожество получает власть. ДиДы же сознательно вырезали почти всю магию и выдали вот такой финал

И где мы можем наблюдать самостоятельное правление Брана на практике, чтобы иметь представление о его политике? А то один дед как-то про арагорнов выступал, мол, негоже протагонистов нераскрытыми на трон сажать.

Всё зависит от того кто внутри Брана. Его обучает сам Бринден Риверс, если он сам занимает тело Брана или растворится в нем то вопросов будет меньше. Не зря же он про Дунка и Эгга книжки пишет

 

[Rhaenys Stark]

Почему всех так не устраивает Бран король?

Потому что у каждого из нас есть свой чемпион Каждый из нас надеялся на корону для своего кандидата, наиболее подходящего и логичного по его мнению, и каждому очень жаль, что корону получил не тот, на кого он ставил. Имеем полное право на такие чувства)

Да и ладно если бы король Вестероса действительно оказался однозначно мартиновский, изначально задуманный. Ну так вот и так, что поделать. Мартин имеет полное право задумывать свою историю и завершать её как угодно. Но ведь на самом деле вообще неясно, что произошло. То ли действительно Бран мартиновский король почти всея Вестероса, раз не слишком фанатеющие от Брана и даже убравшие его в пятом сезоне ДиДы всё-таки довели его до финала и корону выдали, несмотря ни на что. То ли Бран король, но мб Севера или Детей Леса или ещё чего-нибудь, потому что в том, что Бран должен сыграть какую-то ключевую роль так-то сомневаться не приходится, ещё с первой книги и его видений. Но что эта роль не в нормализации климата и сезонов, не в установлении баланса льда и огня, не хотя бы в новом договоре между остатками различных рас и человечества, не в добывании важной информации из прошлого, а именно в прямом правлении вестеросцами, поверить действительно сложно. Особенно учитывая, что это делает фигуру Брана какой-то слишком банальной и приземлённой, и так и видится рука не уважающих, как выясняется, фэнтезийный элемент ДиДов, зато любящих чтобы было про власть. А то ли в линии Брана Мартином вообще не предполагалось ничего королевского, а только что-нибудь магическое или героическое, и это чистый креатив ДиДов, которые даже не пытались, как оказывается, разобраться с основными моментами из книг. Что называется, как хочешь, так и понимай.

Но если Бран король (по версии Мартина или нет – тут неважно, в сериале он король уже по-любому), то это плохо ещё и тем, что богам не место среди людей. Боги должны быть в отдалении и доступ к ним должен быть сложным и не для каждого. Не должен людьми править тот, кто обладает всезнанием и всемогуществом. Короли могут быть очень хитроумными, крутыми дипломатами и манипуляторами, обладать мощной армией или особым оружием, магическими артефактами, уникальным происхождением или выгодными связями, приобретёнными через брачный союз. Но на любые их преимущества всегда есть шанс найти преимущества ещё круче, и сместить короля если он будет нести угрозу для своих подданных. Бога с самыми крутыми ресурсами сместить невозможно вообще никак. А это значит, что ничего и никогда не будет происходить против его воли (тем более там ресурс не только на то чтобы удерживать власть, но и на то, что мышь не прошмыгнёт без его ведома, плюс перемещения во времени, знания будущего, возможность вселяться в чужие тела и контролировать чужой разум, управление животными, фактически вечная жизнь и кто знает что ещё). Все подданные такого короля изначально лишены свободы воли. И даже если такой король будет весь из себя няшный и стремящийся только ко всеобщему добру и процветанию, т.е. не причинит никакого зла никому просто так, всё равно его подданные вольны выбирать вести себя правильно только потому, что любой другой выбор не имеет никаких шансов на реализацию. А значит никакого выбора по сути не остаётся. Люди не будут совершать преступления не потому что сами так решили. И ни над какими проблемами и моральными дилеммами никому больше ломать голову не нужно. А зачем, добрый всезнающий король сам выберет верный путь за тебя и позаботится о том, чтобы никакая овечка не сбилась с пути.
Хотя, мб это и есть обещанная горечь финала Мартин её ведь тоже обещал.

 

[Анонимус-сан]

Всё зависит от того кто внутри Брана. Его обучает сам Бринден Риверс, если он сам занимает тело Брана или растворится в нем то вопросов будет меньше.

Ога, Мартин специально создал персонаж Брана и писал о нём кучу глав только чтобы в нужный момент заменить его Бринденом.

 

[Титус]

Ога, Мартин специально создал персонаж Брана и писал о нём кучу глав только чтобы в нужный момент заменить его Бринденом.

Я не знаю как это будет, но у него всё равно лучший учитель и больше возможностей для влияния на людей. Но всё это благополучно ДиДы убрали из сериала.

 

[Анонимус-сан]

Я не знаю как это будет, но у него всё равно лучший учитель и больше возможностей для влияния на людей.

Так этот самый лучший учитель страной правил вовсе не потому, что крутым колдуном был. Это ему, разумеется, помогало, но Бринден, в первую очередь, был одним из лучших воинов своего поколения, имел фанатично преданную ему армию Вороньих Когтей и собаку съел на государственном управлении. И его колдовские абилки, мягко говоря, не впечатляют. Овладевать воронами может любой достаточно прокачанный древовидец, менять внешность умеют асшайские жрецы, а в дереве сто лет сидеть и созерцать тоже особо много могущества не надо. Но вас послушать, так Бриня умеет огненные бури кастовать и метеориты с небес обрушивать. Лучшее, что светит Брану - свалить из древовидческого дурдома и построить карьеру мейстера. В худшем же случае он займёт место Бриндена в дереве и тихонько там загниёт в ожидании следующего счастливчика. Последний вариант более вероятен. Само собой, в короли никто ребёнка-калеку не изберёт, будь он хоть трижды древовидцем. Собственно, древовидчество - это ещё и неплохой такой аргумент для Церкви сжечь Брана на очищающем костерке во имя Семерых. А учитывая, что южнее Перешейка чардрева растут только на Острове Ликов, столицу придётся туда переносить. Мне кажется, место не самое удобное.

 

[Титус]

Так этот самый лучший учитель страной правил вовсе не потому, что крутым колдуном был. Это ему, разумеется, помогало, но Бринден, в первую очередь, был одним из лучших воинов своего поколения, имел фанатично преданную ему армию Вороньих Когтей и собаку съел на государственном управлении. И его колдовские абилки, мягко говоря, не впечатляют. Овладевать воронами может любой достаточно прокачанный древовидец, менять внешность умеют асшайские жрецы, а в дереве сто лет сидеть и созерцать тоже особо много могущества не надо. Но вас послушать, так Бриня умеет огненные бури кастовать и метеориты с небес обрушивать. Лучшее, что светит Брану - свалить из древовидческого дурдома и построить карьеру мейстера. В худшем же случае он займёт место Бриндена в дереве и тихонько там загниёт в ожидании следующего счастливчика. Последний вариант более вероятен. Само собой, в короли никто ребёнка-калеку не изберёт, будь он хоть трижды древовидцем. Собственно, древовидчество - это ещё и неплохой такой аргумент для Церкви сжечь Брана на очищающем костерке во имя Семерых. А учитывая, что южнее Перешейка чардрева растут только на Острове Ликов, столицу придётся туда переносить. Мне кажется, место не самое удобное.

Значит туда и перенесут, а КГ вместе с Троном канет в лету

 

[Лютобелка]

Почему всех так не устраивает Бран король?

По очень простой причине - персонаж ДиДами не раскрыт совсем (только декларируется, что это не тот Бран, который был раньше), а Мартин до туда не дописал козленя

Про Брана не ясно вообще ничего. Что он такое? Каковы его цели? Каковы его возможности? Он чего-то хочет, или боится, а может быть ему что-то или кто-то дорог?

С тем же успехом королем мог стать тот-парень-из-Дорна

Ну и до кучи процесс его коронации добил. Лучшие истории Зашибись.

Очень может быть у Мартина Бран-древовидец будет офигенно прекрасен, могуч и потрясающ, или хотя бы это будет старый Бран , с которым не приключилось кардинальных изменений. Но у ДиДов есть только нёх про которую известно только то что он нитакой-как-все