Герои Бран Старк

[Aisling]

Titys ну про развод мог и не знать, теоретически)

 

[Титус]

Titys ну про развод мог и не знать, теоретически)

Не не, не тянет что не знал. А вот Сэму это важности и энтузиазма придало, а на фоне того что его лучший друг законный король, а Дейнерис сожгла его брата и отца только лишний раз мотивировало

 

[Aisling]

Не не, не тянет что не знал.

А вы пересмотрите) наш любимый сезон 7
свадьбу Бран смотреть полез только после того, как Сэм бамажку принёс. До того он вокруг БР ходил и думал, что все узнал уже.

А на фоне того что его лучший друг законный король, а Дейнерис сожгла его брата и отца только лишний раз мотивировало

Одна из самых жестоких манипуляций

 

[Титус]

А вы пересмотрите) наш любимый сезон 7
свадьбу Бран смотреть полез только после того, как Сэм бамажку принёс. До того он вокруг БР ходил и думал, что все узнал уже.

Так Бран слышал что там Эйгон Таргариен, зачем ему думать что он Сэнд. Про свадьбу он имхо подыграл для Сэма и что бы зрителей запутать

 

[Aisling]

Так Бран слышал что там Эйгон Таргариен, зачем ему думать что он Сэнд. Про свадьбу он имхо подыграл для Сэма и что бы зрителей запутать

Ну мало ли что перед смертью могло привидеться Лианне) желаемое за действительное выдать только так))) а тут все профессионально, 2 источника, значит, железобетонно

 

[Winter Is Here]

Так Бран слышал что там Эйгон Таргариен, зачем ему думать что он Сэнд

После всего, что Бран слышал о Рейгаре от своей семьи, он мог элементарно подумать, что принц Лианне элементарно лапши на уши навешал...

Про свадьбу он имхо подыграл для Сэма и что бы зрителей запутать

Бран что, и про зрителей, которые за ним следят, знал?! Кошмар какой!!!

 

[Титус]

Бран что, и про зрителей, которые за ним следят, знал?! Кошмар какой!!!

Бран знает всё, хотя я имел ввиду снято это специально

 

[Winter Is Here]

Если он такой весь из себя спаситель мира, то почему бы не побеспокоиться о жителях КГ? Или они к миру не относятся и их в расход?

ВС тоже использовали. Перекормили его жертвами в КГ и он выдал раннюю весну

Кстати... возможно Бран действительно сознательно допустил сожжение Королевской Гавани, потому что ему необходимо было совершить большое жертвоприношение для для выправления перекосов природы и магии и возвращения сезонам нормальной продолжительности. Ведь если ненормальность сезонов связана с магией, а без жертвоприношений магия не работает... то как ещё их выправить? Как там в ПЛиО говорится? Большие дела требуют больших жертв?

 

[LadySnow]

Кстати... возможно Бран действительно сознательно допустил сожжение Королевской Гавани, потому что ему необходимо было совершить большое жертвоприношение для для выправления перекосов природы и магии и возвращения сезонам нормальной продолжительности. Ведь если ненормальность сезонов связана с магией, а без жертвоприношений магия не работает... то как ещё их выправить? Как там в ПЛиО говорится? Большие дела требуют больших жертв?

А ну то есть пара-тройка сотен тысяч сгоревших в КГ и всё ок? И до этого на Севере неизвестно сколько. Я так понимаю, это из серии «убей 10 человек вместо 10 тысяч»? ТГВ молодец? Грядущие поколения не будут страдать от голода зимой? В Вестеросе потекут молочные реки в кисельных берегах?
Если это было затеяно ради времён года то это просто
И, это важно, какому божеству сие приношение было адресовано? Р’глор у нас же любитель огонька. Причём здесь ТГВ?

 

[Winter Is Here]

пара-тройка сотен тысяч сгоревших в КГ и всё ок?

Никто(ну, кроме Мартина, конечно ) не виноват в том, что настоящая сильная магия не Планетосе без жертв не работает. Детям Леса, для того, чтобы Руку Дорна перебить, тоже жертвы потребовались...

Грядущие поколения не будут страдать от голода зимой?

Если это было затеяно ради времён года то это просто

Ну, страдающие от голода найдутся в любой стране, среди любого народа... иное - утопия. Но! Длительность сезонов - вовсе не такая уж мелочь, как Вам кажется. Ведь жизнь в Вестеросе во многом определяют именно они, длительные лета и зимы. Сельское хозяйство и экономика строятся, исходя из этих факторов. Если же сезоны превратятся в обычные времена года, весь уклад жизни в Вестеросе изменится, что непременно отразится на экономике, развитие которой, в свою очередь, будет отражаться на политике.

В Вестеросе потекут молочные реки в кисельных берегах?

А вот этого никто не обещал, и обещать не может. Просто потому, что нереально.

 

[LadySnow]

Никто(ну, кроме Мартина, конечно ) не виноват в том, что настоящая сильная магия не Планетосе без жертв не работает. Детям Леса, для того, чтобы Руку Дорна перебить, тоже жертвы потребовались...

А разве где-то есть упоминания про жертвы? Катаклизм да, но жертвы...
А именно пожечь любят последователи Владыки Света, а не ДЛ, насколько я понимаю.

Ну, страдающие от голода найдутся в любой стране, среди любого народа... иное - утопия. Но! Длительность сезонов - вовсе не такая уж мелочь, как Вам кажется. Ведь жизнь в Вестеросе во многом определяют именно они, длительные лета и зимы. Сельское хозяйство и экономика строятся, исходя из этих факторов. Если же сезоны превратятся в обычные времена года, весь уклад жизни в Вестеросе изменится, что непременно отразится на экономике, развитие которой, в свою очередь, будет отражаться на политике.

При стандартных временах года может случиться засуха, дожди или мороз. Эпидемия чумы в Европе произошла по многим причинам, в том числе и из-за климата:
«Климат Европы стал не только холодным, но и неустойчивым; периоды повышенной влажности чередовались с засухой, сократился вегетативный период растений. Если 1300—1309 годы в Европе выдались тёплыми и чрезмерно засушливыми, то в 1312—1322 годы погода стала холодной и влажной, ливневые дожди начиная с 1314 года на корню губили урожай, что привело к великому голоду 1315—1317 годов[17][18]»
А что касаемо политики, экономики и тд то именно после пандемии Чёрной смерти в Европе началась эпоха Возрождения. А так же Реформация.
Возможно, Мартин свою Долгую Ночь срисовал именно с этого грустного времени.

А вот этого никто не обещал, и обещать не может. Просто потому, что нереально.

Ээээ... это был сарказм

 

[Winter Is Here]

А разве где-то есть упоминания про жертвы?

Где-то встречала... где - запамятовала...

При стандартных временах года может случиться засуха, дожди или мороз. Эпидемия чумы в Европе произошла по многим причинам, в том числе и из-за климата:

Да, всё это может быть. Но я говорила о другом - о том, что изменения климата неизбежно приведут к изменениям в обществе. Конечно, всё это произойдёт не сразу, возможно, не за одно поколение. Вполне возможно даже, что сами сезоны войдут в норму не вдруг, а через несколько циклов, укорачиваясь постепенно, от сезона к сезону.

 

[Gonzalez]

А разве где-то есть упоминания про жертвы? Катаклизм да, но жертвы...
А именно пожечь любят последователи Владыки Света, а не ДЛ, насколько я понимаю.

Полно у Мартина намёков на человеческие жертвоприношения Старым Богам. Внутренности по чардревам развешенные, сотворение КН посредством ножа из обсидиана (в сериале правда только), дети Крастера как "дар богам", ну и пресловутая "каша из Жойена" пока и остается фанатской теорией, тем не менее похожа на правду.

 

[LadySnow]

Полно у Мартина намёков на человеческие жертвоприношения Старым Богам. Внутренности по чардревам развешенные, сотворение КН посредством ножа из обсидиана (в сериале правда только), дети Крастера как "дар богам", ну и пресловутая "каша из Жойена" пока и остается фанатской теорией, тем не менее похожа на правду.

Да, согласна что намеки есть. В видении Брана даже имеется. Но чтоб в таких масштабах...
Наверное, все дело в том, что мне претит вся эта история с сожжением КГ и тд.

 

[miniDi]

А разве где-то есть упоминания про жертвы? Катаклизм да, но жертвы...
А именно пожечь любят последователи Владыки Света, а не ДЛ, насколько я понимаю.

Скорее тут по аналогии: для появления Перешейка - точно говорилось про жертвоприношения своих же собратьев.
Кстати, в Дорне есть река Зеленокровная.

 

[Winter Is Here]

Скорее тут по аналогии: для появления Перешейка - точно говорилось про жертвоприношения своих же собратьев.

Да, верно! Это для Перешейка жертвы приносились! Перепутала слегка...

Полно у Мартина намёков на человеческие жертвоприношения Старым Богам.

Да, согласна что намеки есть. В видении Брана даже имеется. Но чтоб в таких масштабах...

Думаю, что здесь не столько принесение жертвы Богам... Тут несколько иное... У Мартина в ПЛиО в отношении магии прослеживается принцип - чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. Причём, чем больше ты просишь, тем больше должен дать взамен... Эту необходимость в жертвах для работы магии уже сравнивали с топливом, без которого огонь не горит.
Ненормально длинные сезоны - это не чисто вестеросская особенность, это всепланетное явление. А, следовательно, и нормализация климата тоже должна иметь всепланетный характер. Согласитесь, при таком масштабе изменений малыми жертвами не обойтись... Короче, "у каждой песни - своя цена". Бран в финальном сезоне сериала - холодный разум, и мог подойти к этому вопросу руководствуясь именно разумом, без эмоций...

 

[LadySnow]

Думаю, что здесь не столько принесение жертвы Богам... Тут несколько иное... У Мартина в ПЛиО в отношении магии прослеживается принцип - чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. Причём, чем больше ты просишь, тем больше должен дать взамен... Эту необходимость в жертвах для работы магии уже сравнивали с топливом, без которого огонь не горит.
Ненормально длинные сезоны - это не чисто вестеросская особенность, это всепланетное явление. А, следовательно, и нормализация климата тоже должна иметь всепланетный характер. Согласитесь, при таком масштабе изменений малыми жертвами не обойтись... Короче, "у каждой песни - своя цена". Бран в финальном сезоне сериала - холодный разум, и мог подойти к этому вопросу руководствуясь именно разумом, без эмоций...

Все возможно, но мы же все помним Великую Инквизицию и ее деяния. И тоже ради великой цели. Благими намерениями, как говориться...
Для меня это мерзость. Я Брана воспринимала как одну из важнейших фигур в борьбе с КН. Уничтожение КН равно наступлению весны и установке адекватной длительности времён года. Но, вписав Брана вот в такую борьбу за власть, сериал для меня извратил всю его историю в целом. Пожертвовать ногами ради короны это неравноценный размен имхо.

 

[Winter Is Here]

Все возможно, но мы же все помним Великую Инквизицию и ее деяния.

Честно говоря, леди, не понимаю, что общего изменение климата всей планеты имеет с Инквизицией?

Пожертвовать ногами ради короны это неравноценный размен имхо.

Бран осознанно бросился вниз с башни для того, чтобы стать древовидцем?! То, что он "сам себя сбросил" - это всего лишь теория, не больше, и лично я её не разделяю Как и теорию про "кашу из Жойена" (Бринден же ясно сказал - "Древовидцем тебя сделает твоя кровь". Т.е. его, Брана, собственная кровь, а не чья-либо ещё). И на север, за Стену, Бран пошёл не ради короны
А то, что после, обретя силу, он стал Игроком (если стал - не исключаю версии, что он бвл просто наблюдателем, который всего лишь взял то, что само в руки свалилось)... А почему бы и нет, если есть такая возможность?

 

[LadySnow]

Честно говоря, леди, не понимаю, что общего изменение климата всей планеты имеет с Инквизицией?

И то и другое делалось во благо. Вы же сами говорите, что сожжение КГ возможно является жертвой ради установки сезонов. Я не согласна и провожу параллели, которые мне видятся уместными.
Добавлю к КГ геноцид Ягодкой населения Севера.

Бран осознанно бросился вниз с башни для того, чтобы стать древовидцем?! То, что он "сам себя сбросил" - это всего лишь теория, не больше, и лично я её не разделяю Как и теорию про "кашу из Жойена" (Бринден же ясно сказал - "Древовидцем тебя сделает твоя кровь". Т.е. его, Брана, собственная кровь, а не чья-либо ещё). И на север, за Стену, Бран пошёл не ради короны
А то, что после, обретя силу, он стал Игроком (если стал - не исключаю версии, что он бвл просто наблюдателем, который всего лишь взял то, что само в руки свалилось)... А почему бы и нет, если есть такая возможность?

Ну не так же буквально то)То что не сам и то, что не осознанно бросился это бесспорно.
Я уже много раз писала про то, что Игра и стремление к короне для столь могущественного существа мне видится странными и мелкими желаниями. Недостойными, в конце концов.
Да, за Стену пошёл не ради короны, согласна, но гениальные сценаристы сериала показали так, что в итоге все свелось к кукловодству, массовым убийствам, короне и «а ради чего я проделал свой путь». Что вижу, как говориться, то и пою.
Плюс я уже подробно высказывалась о кукловодстве начиная с письмеца и, возможно, даже раньше. Старый ТГВ или новый ТГВ не суть важно. Для меня они в принципе, вместе с ДЛ, которые создали КН, со знаком минус. После 8 сезона я взглянула иначе на события предидущих. И дело не в Дейнерис Таргариен.

 

[Gonzalez]

Думаю, что здесь не столько принесение жертвы Богам... Тут несколько иное... У Мартина в ПЛиО в отношении магии прослеживается принцип - чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. Причём, чем больше ты просишь, тем больше должен дать взамен... Эту необходимость в жертвах для работы магии уже сравнивали с топливом, без которого огонь не горит.

Ну в нашей истории тоже, до появления авраамических религий, магия, суеверия, медицина, гадания и т.д. были неотделимы от собственно религиозных практик. Примерно так это и работало, в представлении язычника - чем больше мы пожертвуем "богу", тем больше от него получим взамен, а не хочет обязательства исполнять - мы его палками побьем и в реку скинем, найдем другого, более лояльного
Кстати, тут монолог Тириона вспоминается: "Почему все боги - такие злобные твари? Почему нет бога сисек и вина?"
Ну и да, определенная мораль со стороны автора тоже прослеживается ("Мартин - моралист" - тот еще оксюморон) - раз все магические ритуалы связаны с какой-нибудь мерзостью и гадостью, то может быть этому миру без магии будет действительно лучше?