• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Бран Старк

bischof

Наемник
КН был против Старков, а вот что умалчивает и замышляет трехглазый ворон (Бран) пока не понятно. Как он использует Джейме, думаю на него есть план. Не зря показали 2 раза их вместе и даже сказал что ждёт старого друга.

Прочитав много теорий о Бриндене Риверсе и его любви к Драконам, плюс добавить что Бран варг, плюс не понятно чем занимался Бран под дубом всю 3 серию, плюс куда то пропал Рейгаль после схватки.
Можно предположить что ТГВ стал Драконом
 

akafrancuz

Скиталец

Dxennen

Знаменосец
Ребенок был рожден от одичалого, а у одичалых нет бастардов, поэтому ребенок и получил фамилию Старк

Офигенное объяснение... Ну в чем проблема - Санса + Тормунд, или чего там мало одичалых? да многие северные лорды назовутся одичалыми ради такого брака.
 

Premier

Оруженосец
Имхо, два дракона не осилят 20 тысяч Серсеи, она победит.
Тогда Бран проведет обряд и превратит себя в нового КН.
Потом вырежет всех в КГ, поставит условие: в Винтерфелле всегда должен быть Старк, а в КГ всегда должен быть Таргариен, и свалит за Стену.
 

akafrancuz

Скиталец
Офигенное объяснение... Ну в чем проблема - Санса + Тормунд, или чего там мало одичалых? да многие северные лорды назовутся одичалыми ради такого брака.
Ну да сына Тормунда назовут ...Имя... Сын Великанья Смерть, или Сын баэль Барда, ребенок даже не знал кто его отец

Это бастарды и не имеют грубо говоря претензий на винтерфел
 

wtf42

Скиталец
На reddit'e добавили продолжение.
To recap for those that are not familiar with the theory, Bran is now (at least in part), the Three-Eyed Raven and his goal is the destruction of both the NK and men in Westeros as an agent of the CotF.

The theory goes that the Three-Eyed Raven has essentially been the Littlefinger of Westeros, responsible for all of the major events in the story by being the originator of all the prophecies that set things in motion, pitting humans against the ultimate destructive force: themselves.

From a high level, this theory is so compelling because it is the only one that provides a coherent resolution of the current story while allowing all of the events that have transpired to have meaning and purpose, and also satisfying GRRM's literary beliefs and ideas (the bread crumbs laid have to be relevant but in following them we are led to something we didn't expect).

The evidence in favor of this theory is simply overwhelming:
  • The Three-Eyed Raven was previously Brynden Rivers; a spymaster, the last greenseer and commander of the Night's Watch until he disappeared beyond the Wall
  • Beyond the wall, he had "merged" with a weirwood tree that heightened his abilities and gave him unnaturally long life, ultimately becoming the "Three-Eyed Raven"
  • Here he sat for years, dreaming, warging, plotting and scheming while he waited for Bran. We know in the books he is very likely responsible for Jon becoming Lord Commander and if the theory holds, much more.
  • Curiously, Leaf, one of the last CotF and the Child that created the White Walkers, serves him
A bit of backstory on the history of the CotF and the war against men from "Children of the Forest vs. the First Men" a special feature from Game of Thrones: The Complete Sixth Season:
War did not come to Westeros with men. In the dawn of days the Children of the Forest fought the giants. But neither race sought to destroy the other or their claim to the continent. They couldn't; the Children hunted and fought with dragonglass arrows and spears and the giants had hold of the branches they pulled from trees. Nor could both races fill more than one of the Seven Kingdoms of today.

But then the southern deserts coughed up a new race; the First Men, who had crossed the Narrow Sea over the Arm of Dorne. Unlike the Children and giants, the First Men lived in huts and villages and farmed the land to eat, and there were so many. As their numbers swelled, men needed ever more fields and timber. Of course, they saw that the great forests could provide both.

When they cut into the deep woods, however, they stumbled on a strange sight; a white tree with red leaves and a face staring back at them. At first they were afraid, but the face never spoke even when the axe bit into it. The First Men didn't know what a weirwood was. They didn't know that a weirwood grows forever if left in peace. Or that the native Children believed their spirits went into it after death. The Children had no letters or runes; all of their history, songs, and prayers only the trees remembered. When the Children looked at the cleared fields, they saw not white stumps but their ancestors now lost forever, with their bones stolen to line the invaders' walls. Driven mad by grief, the Children attacked.
  • So the Three-Eyed Raven, the last greenseer and former spy master becomes intertwined with the collective consciousness of the CotF, the people who were massacared and destroyed by men
  • It has been established through Hodor that the powers Brynden and Bran hold can transcend space and time and influence the past
  • We know the Three-Eyed Raven cares and is involved with the prophecies and events of men that aren't directly related to stopping the White Walkers as seen by the focus on Jon's parentage and the shadow of a dragon over King's Landing
  • It would make no sense for Leaf, the very same Child that created the White Walkers as a weapon against men, one of the last remaining CotF who watched her entire species and the spirits of her ancestors destroyed by men, care about or want to help men and their prophecies
The simplest and easiest explanation for the above is that the Three-Eyed Raven (formerly Brynden Rivers and Bran) is being used as a tool of the CotF for their greenseeing and skinchanging powers in their war against the men of the Seven Kingdoms

The exact how and details remain to be seen (I have my own thoughts on this that I will expand on in a comment later).

Ancillary, speculative and tin-foil evidence:
  • Jimmy Kimmel asks the actor who plays Bran if he is "100% good", he cryptically responds "I don't know, I think he is the Three-Eyed Raven who is definitely on the side of the living."
  • Kit Harrington, referencing episode 4, says even after the WWs have been defeated audience knows it's only episode 4 and "somethings going to happen". Also calls the episode "twisted and uncomfortable".
  • Dany in her vision sees Drogo and her son north of the wall, and as far as I know, this has never been adequately explained. The 3ER was north of the wall, was intertwined with, at the very least, the dead spirits of the Children and could also very well be the "God of Death". Dany sees them here because they were with death.
  • Bad eunuch jokes, 'Root and Stem': A considerable amount of time and attention has been paid to Varys' private parts and the circumstances surrounding them. He uses the line "root and stem" while telling his tale before mentioning the voice he hears in the flames. In season 6, a red priestess tells him that she knows what he heard in the flames and whom he really serves. Dany in the preview to this episode uses the term "root and stem" when discussing how she will take back the throne. I could see the term "root and stem" coming full circle in reference to weirwood trees and the depravity and destructiveness of man. Very tinfoily, I know.
Arguments against this theory:
  • This is a lot to get through in three episodes, and though not unprecedented in GoT, would be quite the twist
  • I don't know how well filthy casuals would take to a non-favorite, mono-tone character and his band of little green people that they probably don't remember being the ultimate puppet master of everything

Additional information referenced from my comments

How I believe ASOIAF's flavor of time-travel works and evidence supporting my view:
Up until this point, I believe his vision of the future is perfect and the White Walkers are not a weapon that got out of control but part of a perfectly orchestrated plan. Upon a recent season 6 rewatch I found the evidence of this is as follows:

All Crows are liars

"The past is already written. The ink is dry." This is what we have been told by the 3ER. We know that at the very least Bran can influence the past, but are led to believe that what has already occurred, what has already been manipulated is set in stone in the current timeline.

I believe this to be a lie.

At the 'Showdown at the Tower of Joy' in S603, we see Bran call out for his father. Ned turns around as if he heard something, and Bran is certain that he heard him. It is left ambiguous as to whether or not he actually heard him.

What we do know is that immediately after he called out for his father, the 3ER takes Bran out of the dream. The next time we see them is in S605, the Hodor episode, where Bran is shown the true story of the creation of the WWs, is thrust upon and touched by the NK after touching the weirwood that the 3ER was in, and is taken to the past and told to warg into Hodor.

We know Ned turning around to potentially hear Bran becomes part of the official record of time because we see him do this again in S610, when Bran goes back to the Tower of Joy.

I believe the 3ER waited until Bran was powerful enough to influence the past to then send him to the NK, set things in motion and become him (or have Bran become the 3ER, however you want to look at it).

At this point I'm not sure of the timeline of events, whether it's Bran. Brynden + Leaf, or some combination that's responsible, but I am certain a part of it involves going back in time to create the WWs which would be the start of the master plan.

I'll expand on this a bit.

While I do believe Bran/3ER has the ability to change the past that would subsequently update the present, if not the motivation, I don't think this will be of consequence for the ending. For all intents and purposes, from the viewer's perspective, the ink really has dried and the timeline we're in is not changing. This is a good thing.

Why this is important in a narrative sense is that:
  • It establishes that the 3ER is a liar that has manipulated and used Bran for his powers/not being tied to a tree.
and most importantly
  • He has not done this 'for the good of the realm', or at least not the realm of men. If the 3ER is a entity that has the power to change the past and update the timeline, why not just go back in time and stop the creation of the WWs and save the suffering of so many?
Therein lies the issue of bestowing a power like this to someone with benevolent intentions. If able to see, even if not perfectly clear; past, present and future; a benevolent time-traveler should view the timeline as his own personal garden to clip, mold and shape into a perfect utopia.

It's possible that the 3ER has done this for the 'ultimate good of the realm', or at least what he believes that to be, but I don't find that compelling for the inconsistencies mentioned above, the evidence put forth previously and how clumsy and convoluted this would have to be.

My best guess on how this has played out through history, where we are now and how it will end. There will be gaps as we don't - and might not ever if George doesn't finish the books - have all the information.
To start, the timeline of the creation of the White Walkers makes no sense in relation to our current understanding of the story.

What we have now:
12,000 ya: First Men invade Westeros
10,000 ya: Pact between CotF and the First Men
8,000 ya: WW's first appearance, the Long Night, etc.
6 - 2,000 ya: Andals arrive in Westeros

We have no reason to doubt this timeline. It seems reasonable to assume that there were First Men beyond where the wall was to be, so the WWs should have been known shortly after they were created.

This begs the question: why would the CotF create the WWs as a weapon against the First Men after the two sides made peace?

Moving forward, the Andals arrive and slaughter most of the remaining children and weirwoods.
It is said that the First Men killed half of the children of the forest with bronze blades, and the Andals finished the job with iron.

The few remaining Children, including Leaf, flee to the far north.

It's here they remain (BIG GAP START) until they come in contact with Brynden Rivers, spy master, the last greenseer and Lord Commander. Somehow or another he becomes intertwined with a weirwood in a magic cave after going north of the wall and ultimately becomes the Three-Eyed Raven (BIG GAP END).

The 3ER uses his abilities as the last greenseer to see past, present and future. It's through this that he (and the Children? this is where it gets tricky who knows what and when) learn of Brandon Stark, a boy who will be born that is more powerful than the 3ER and with the ability to influence the past. Years go by where the master plan to win the war against men is developed; from the creation of the WWs 8000 years ago, to the events leading up to and including the Battle of Winterfell and finishing with the shadow of a dragon over King's Landing.
Most of him has gone into the tree ... He has lived beyond his mortal span, and yet he lingers. For us, for you, for the realms of men. Only a little strength remains in his flesh. He has a thousand eyes and one, but there is much to watch. One day you will know.
-- Leaf, to Bran

The events leading to the present play out exactly as we have seen them, with the 3ER manipulating and guiding Bran to the weirwood cave, training him and then culminating with Bran developing his power to influence the past. It is at this time when the 3ER and Bran become one, where Hodor short circuits and we actually see in the show the master plan "downloaded" into Bran (a rapid succession of scenes that repeat and starts with the creation of the WWs and ends with the shadow of a Dragon over King's Landing - we also see many of the events that transpired and the mad king yelling "burn them all").

Now Bran is the 3ER and has been very busy in the leadup to the present. Viewing events, past, present and future and learning as much as he can and ultimately going into the past to influence the events of the master plan. Yes, what logically follows is that Bran/3ER went back into the past to create the NK and WWs at some point between the Hodor event and the Battle of Winterfell.

So now where is this headed? How does it end?

I'm not sure and I don't wan't to speculate too much. But for Bran/3ER, I would put good money on there eventually being a Dragon over King's Landing and him having something to do with it.

You will never walk again but you will fly

I would like to think it's Bran who has warged into said Dragon and will burn down King's Landing. A few comments have been made about its population this season possibly foreshadowing this.

As for the other characters in relation to Bran, I'm keeping an eye on Tyrion as he had an extended, off screen conversation with him and has been an unremarkable, shell of himself for quite some time now. Perhaps he is involved with helping Bran in some way.

Doing the same for Varys for the same reasons (minus the convo) and evidence linked to in the OP.

As for how this ultimately ends and how this master plan plays into the final endgame, I'm not sure. I can't see the 3ER/CotF "winning" however and killing all men in Westeros while finally being free to inhabit their native land.
Теория гласит, что Трехглазый Ворон по сути был Мизинцем Вестероса, ответственным за все основные события в истории, будучи создателем всех пророчеств, которые приводят вещи в движение, наталкивая людей на конечную разрушительную силу: самих себя.

Эта теория выглядит убедительной, потому что она обеспечивает последовательное разрешение текущей ситуации, позволяя всем событиям иметь смысл и цель, а также удовлетворяет литературным убеждениям и идеям Мартина (хлебные крошки должны быть аккуратно разложены, но следуя им, мы получаем то, чего не ожидали).

Доказательства в пользу этой теории достаточно основательны:
  • Трехглазый ворон ранее был Бринден Риверсом: мастером над шептунами, последним древовидцем и лорд-командующем Ночного Дозора, пока он не исчез за Стеной.
  • За стеной он «слился» с чардревом, которое усилило его способности и дало ему неестественно долгую жизнь, в конечном итоге став «Трехглазым вороном».
  • Там он сидел годами, смотря сны, варгуясь, сражаясь, размышляя, пока ждал Брана. Мы знаем из книг, что он, скорее всего, ответственен за то, что Джон стал лордом-командующим, и, если теория верна, гораздо больше.
  • Любопытно, что Листочек, один из последних Детей Леса, который создал Белых Ходоков, служит ему.
Немного предыстории об истории Детей Леса и войне против людей из повествования “Children of the Forest vs. the First Men”, содержащегося в Blu-ray релизе “Game of Thrones: The Complete Sixth Season”:

View: https://www.youtube.com/watch?v=oQwOKWBlxws

Текстовая версия, дополнение из первого сезона, перевод этого видео:
«Войны появились в Вестеросе не с людьми. На заре дней Дети Леса сражались с Великанами. Но ни одна раса не стремилась уничтожить другую или их притязания на континент. Они не могли: Дети Леса охотились и сражались с помощью стрел и копий из драконьего стекла, а Великаны с помощью ветвей деревьев, и обе расы не смогли бы заполнить более чем одно из Семи Королевств сегодня.

Но тогда южные пустыни начали заполняться новой расой: Первые Люди, которые пересекли Узкое Море по Руке Дорна. В отличие от Детей Леса и Великанов, Первые Люди жили в хижинах и деревнях и обрабатывали землю, чтобы прокормиться, а их было много. По мере того, как их число росло, людям требовалось все больше полей и древесины. Они конечно же понимали, что великие леса могут обеспечить и то и другое.

Однако, когда они пришли в глубокий лес, они наткнулись на странное зрелище: белое дерево с красными листьями и лицом, смотрящим на них. Сначала они боялись, но лицо никогда не говорило, даже когда топор врезался в него. Первые Люди не знали, что такое Чардрева. Они не знали, что Чардрево растет вечно, если его оставить в покое. Или что местные Дети Леса верили, что их дух уходит в Чардрево после смерти. У детей не было алфавита или рун; всю их историю, песни и молитвы помнят только деревья. Когда Дети Леса посмотрели на расчищенные поля, они увидели не белые пни, а их предков, которые теперь потерялись навсегда, а их кости были украдены, чтобы выровнять стены захватчиков. Разъяренные горем Дети Леса напали".
  • Таким образом, Трехглазый Ворон, последний древовидец и бывший мастер над шептунами, переплетается с коллективным сознанием Детей Леса, которые были убиты и уничтожены людьми.
  • Через Ходора было установлено, что силы, которыми обладают Бринден и Бран, могут влиять на прошлое.
  • Мы знаем, что Трехглазый Ворон связан с пророчествами и событиями людей, которые не имеют прямого отношения к тому чтобы остановить Белых Ходоков, что видно по его вниманию на происхождение Джона и тени дракона над Королевской Гаванью.
  • Не было бы никакого смысла для Листочка, который создал Белых Ходоков как оружие против людей (одного из последних оставшихся Детей Леса, который наблюдал за всем ее видом и духами ее предков, уничтоженными людьми), заботиться или желать помочь людям и их пророчествам.
Самое простое и простое объяснение вышесказанного состоит в том, что Трехглазый Ворон (ранее Бринден Риверс и Бран) использовался в качестве инструмента Детей Леса в их войне против людей Семи Королевств.

Конкретные детали еще предстоит выяснить (у меня есть свои собственные мысли по этому поводу, о которых я расскажу позже).

Вспомогательные аргументы и свидетельства:
  • Джимми Киммел спрашивает актера, который играет Брана, является ли он «на 100% хорошим», он загадочно отвечает: «Не знаю, я думаю, что он - Трехглазый Ворон, который определенно на стороне живых».
  • Кит Харрингтон, ссылаясь на эпизод 4, говорит, что даже после победы над Королем Ночи, аудитория знает, что это всего лишь эпизод 4 и «что-то произойдет». Также называет эпизод "скрученным и неудобным".
  • Дени в своем видении видит Дрого и ее сына к северу от стены, и, насколько я знаю, это никогда должным образом не объяснялось. Трехглазый Ворон находился к северу от стены, был переплетен, по крайней мере, с мертвыми духами Детей и вполне мог быть «Богом Смерти». Дени видит их здесь, потому что они были со смертью.
  • Плохие шутки про евнуха, «корень и стебель»: значительное количество времени и внимания было уделено интимным частям Вариса и окружающим их обстоятельствам. Он использует «корень и стебель», рассказывая свою историю, прежде чем упомянуть голос, который слышит в огне. В шестом сезоне красная жрица говорит ему, что она знает, что он слышал в огне и кому он действительно служит. Дэни в превью к этому эпизоду использует термин «корень и стебель» при обсуждении того, как она вернет себе трон. Как я понимаю термин «корень и стебель» ссылается на Чардрева, порочность и разрушительность человека. Я понимаю, что это очень слабый аргумент.
Аргументы против этой теории:
  • Этой информации слишком много, чтобы успеть рассказать в трех эпизодах, и, хотя не первый раз в Игре Престолов, это было бы довольно серьезным сюжетным поворотом.
  • Я не знаю, насколько хорошо зрители воспримут нелюбимого монотонного персонажа и его группу маленьких зеленых человечков (которых они, вероятно, не помнят), который становится марионеточным мастером всего сериала.

Дополнительная информация, на которую ссылаются мои комментарии


Почему я верю в то, что ASOIAF предполагает путешествия во времени и доказательства, подтверждающие мою точку зрения:

До этого момента я верил, что видение будущего Трехглазого Ворона совершенно, и Белые Ходоки - не оружие, которое вышло из-под контроля, а часть идеально организованного плана. После недавнего пересмотра 6 сезона я обнаружил следующее:

Все вороны лжецы.

«Прошлое уже написано. Чернила высохли». Это то, что нам сказали Трехглазый Ворон. Нас зная, что, по крайней мере, Бран может влиять на прошлое, заставляют поверить, что в то, что уже произошло, на что уже повлияли древовидцы, уже никогда не изменится в текущей хронологии.

Я считаю, что это ложь.

В «Битве у Башни Радости» в S603 мы видим, как Бран зовет своего отца. Нед оборачивается, как будто он что-то слышал, и Бран уверен, что он слышал его. Остается двусмысленным то, слышал ли он его на самом деле.

Что мы действительно знаем, так это то, что сразу после того, как он позвал своего отца, Трехглазый Ворон выводит Брана из сна. В следующий раз, когда мы видим их в S605 эпизоде Ходора, где Брану показывают правдивую историю создания Белых Ходоков, Король Ночи нападает и трогает его, после чего Бран возвращается в прошлое Ходора и ему советуют варгнуться в Ходора.

Мы знаем что то, что Нед оборачивается, чтобы услышать Брана, становится частью официальной хронологии, потому что мы видим, как он делает это снова на S610, когда Бран возвращается к Башне Радости.

Я полагаю, что Трехглазый Ворон ждал, пока Бран не станет достаточно могущественным, чтобы повлиять на прошлое, чтобы затем отправить его к Королю Ночи, привести в движение вещи и стать Браном (или наоборот Бран стал Трехглазым Вороном, это как вы на это посмотрите).

На данный момент я не уверен в точности событий, будь то Бран, Бринден Риверс + Листочек, или какая-то их комбинация ответственна за это, но я уверен, что частью событий является возвращение в прошлое, чтобы создать Белых Ходоков, которые были бы началом мастер-плана.

Мое лучшее предположение о том, как это повлияло на историю, где мы сейчас находимся и как это все закончится. Будут пропуски, из-за того что у нас есть не вся информация (и, возможно, ее и не будет, если Джордж не закончит книги).

Начнем с того, что график создания Белых Ходоков не имеет смысла в отношении нашего нынешнего понимания истории.

Что мы имеем сейчас:
12 000 лет: первые люди вторгаются в Вестерос
10 000 лет: пакт между Детьми Леса и Первыми Людьми
8000 лет: первое появление Белых Ходоков, Длинная Ночь и т.д.
6 - 2000 г. Андалы прибывают в Вестерос

У нас нет причин сомневаться в этом графике. Кажется разумным предположить, что за тем местом, где должна была быть стена, находились первые люди, поэтому о Белых Ходоках должны были бы узнать вскоре после их создания.

Возникает вопрос: почему Дети Леса создали Белых Ходоков как оружие против Первых Людей после того, как обе стороны заключили мир?

Двигаясь вперед, прибывают андалы и убивают большинство оставшихся детей и чардрев:
Говорят, что Первые Люди убили половину Детей Леса с помощью бронзовых клинков, а Андалы завершили работу железом.
Несколько оставшихся Детей, включая Листочек, бегут далеко на север.

Именно здесь они и остаются (НАЧАЛО БОЛЬШОГО ПРОПУСКА), пока не вступят в контакт с Бринденом Риверсом, мастером над шептунами, последним древовидцем и лордом-командующим. Так или иначе он переплетается с чардревом в той пещере, пройдя к северу от стены, и в конечном итоге становится Трехглазым Вороном (КОНЕЦ БОЛЬШОГО ПРОПУСКА).

Трехглазый Ворон использует свои способности как последний древовидец, видящий прошлое, настоящее и будущее. Именно благодаря этому он (и Дети Леса? Вот где становится сложно, кто знает, что и когда) узнает о Брэндоне Старке, мальчике, который родится более могущественным, чем Трехглазый Ворон, и способен влиять на прошлое. Проходят годы, пока разрабатывается мастер-план победы в войне с людьми; от создания Белых Ходоков 8000 лет назад до событий, предшествовавших битве при Винтерфелле и включающей ее, и заканчивающейся тенью дракона над Королевской Гаванью.
Большая часть его ушла в дерево... Он живет на пределе возможностей своей смертной человеческой жизни, и все же он держится для нас, для вас, для царства людей. Только немного силы остается в его плоти. У него тысяча и один глаз, но всегда есть за чем присматривать. Однажды ты узнаешь.
- Листочек, Брану
События, ведущие к настоящему, разыгрываются точно так, как мы их видели, когда Трехглазый Ворон манипулирует и направляет Брана в пещеру чардрева, обучает его, а завершается это тем, что Бран развивает свою способность влиять на прошлое. Именно в это время Трехглазый Ворон и Бран становятся единым целым, во время когда Ходор замыкается, мы на самом деле видим в сериале мастер-план, «загруженный» в Брана (быстрая последовательность сцен, которые повторяются и начинаются с создания Белых Ходоков и заканчиваются тенью дракона над Королевской Гаванью - мы также видим много событий, которые произошли: Безумный Король кричит «сожги их всех»).

Теперь Бран является Трехглазым Вороном и очень подготовкой к настоящему. Просмотреть события прошлого, настоящего и будущего и узнать как можно больше и, в конечном счете, уйти в прошлое, чтобы влиять на события мастер-плана. Да, логически следует, что Бран / Трехглазый Ворон ушли в прошлое, чтобы создать Короля Ночи и Белых Ходоков в некоторый момент между событием с Ходором и битвой при Винтерфелле.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Полистал «Танец с драконами». Ворон учит Брана видеть прошлое, настоящее и будущее как единое целое. Тот, кто так видит - уже не человек...
В сериале такого не скажешь, у зрителя мозг переклинит - там Бран видит прошлое, и достаточно.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Как показывает успех фильма "Прибытие" - не переклинит.
Да, потому что «Прибытие» построено по всем понятному принципу - есть девайс, надо юзать. Увидел будущее, принял меры - хэппи-энд.
У Мартина в одном флаконе по имени Бран два главных парадокса - о восприятии времени и делении на я/не я (варг).
Интересно, что он придумает для Брана.
 

Lawliet

Лорд
Думаю, что линия Брана в сериале закончена. Однако это не значит что он должен умереть. Хватит с него.
Будет доживать свой век в Винтерфелле, изредка помогая близким советом и "путешествуя" во времени.
 

Dxennen

Знаменосец
Думаю, что линия Брана в сериале закончена. Однако это не значит что он должен умереть. Хватит с него.
Будет доживать свой век в Винтерфелле, изредка помогая близким советом и "путешествуя" во времени.

Он найдет свое дерево.
Было бы прикольно, если бы он реставрировал правление детей леса и сделал бы себе трон в чардреве на острове ликов.
 

wtf42

Скиталец
Еще одна интересная теория про Брана после S8E5
Собственно теория: Тирион знал что произойдет в S8E5 и отчаянно попытался изменить ход событий.
Как он узнал? Бран рассказал ему в S8E2 когда они сидели рядом.

Она [Серсея] умрет, если ты не убедишь ее изменить ее действия. - Тирион говорит Джейме
Город завтра падет. - Тирион говорит Джейме
Сбегите, вдвоем. - Тирион говорит Джейме
Пожалуйста, если вы услышите, что они звонят в колокола, отзовите атаку. - Тирион говорит Дэни и Серому Червю
Если вы услышите колокола, они сдались. Отзовите своих людей. - Тирион говорит Джону и Серому Червю

Тирион отчаянно пытается изменить ход действий, которые, как он знает, могут произойти - об этом ему рассказал Бран. Он был абсолютно уверен в двух вещах - что звон колоколов означает сдачу (пожалуйста, примите сдачу) и что город падет на следующий день, даже несмотря на то, что силы были довольно равные, как говорил Джейме.

Я верю в нее. - Тирион говорит Варису

Я думаю, Дени сыграла главную роль в том, чтобы дать Тириону понять кто он на самом деле, в S5 когда он действительно начал верить в кого-то, и она сделала его десницей. Я думаю что он не хотел верить Брану в то, что она сделает, а затем попытался убедиться, что она не сделает этого, прямо сказав ей, чего не делать.
 
Последнее редактирование:

xubuntu_user

Лорд
Тирион отчаянно пытается изменить ход действий, которые, как он знает, могут произойти - об этом ему рассказал Бран.
натянуто, вряд ли они могли сидеть ночью перед атакой мертвецов и обсуждать, что будет после. Скорее всего разговор мог идти именно о прошлом. Вряд ли у самого Брана была такая уверенность в полной предопределенности всего.
Интересно, что про ДС/Эйгона он ему не сказал.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Eugenies

Скиталец
Avadone
На reddit'e добавили продолжение.
To recap for those that are not familiar with the theory, Bran is now (at least in part), the Three-Eyed Raven and his goal is the destruction of both the NK and men in Westeros as an agent of the CotF.

The theory goes that the Three-Eyed Raven has essentially been the Littlefinger of Westeros, responsible for all of the major events in the story by being the originator of all the prophecies that set things in motion, pitting humans against the ultimate destructive force: themselves.

From a high level, this theory is so compelling because it is the only one that provides a coherent resolution of the current story while allowing all of the events that have transpired to have meaning and purpose, and also satisfying GRRM's literary beliefs and ideas (the bread crumbs laid have to be relevant but in following them we are led to something we didn't expect).

The evidence in favor of this theory is simply overwhelming:
  • The Three-Eyed Raven was previously Brynden Rivers; a spymaster, the last greenseer and commander of the Night's Watch until he disappeared beyond the Wall
  • Beyond the wall, he had "merged" with a weirwood tree that heightened his abilities and gave him unnaturally long life, ultimately becoming the "Three-Eyed Raven"
  • Here he sat for years, dreaming, warging, plotting and scheming while he waited for Bran. We know in the books he is very likely responsible for Jon becoming Lord Commander and if the theory holds, much more.
  • Curiously, Leaf, one of the last CotF and the Child that created the White Walkers, serves him
A bit of backstory on the history of the CotF and the war against men from "Children of the Forest vs. the First Men" a special feature from Game of Thrones: The Complete Sixth Season:

  • So the Three-Eyed Raven, the last greenseer and former spy master becomes intertwined with the collective consciousness of the CotF, the people who were massacared and destroyed by men
  • It has been established through Hodor that the powers Brynden and Bran hold can transcend space and time and influence the past
  • We know the Three-Eyed Raven cares and is involved with the prophecies and events of men that aren't directly related to stopping the White Walkers as seen by the focus on Jon's parentage and the shadow of a dragon over King's Landing
  • It would make no sense for Leaf, the very same Child that created the White Walkers as a weapon against men, one of the last remaining CotF who watched her entire species and the spirits of her ancestors destroyed by men, care about or want to help men and their prophecies
The simplest and easiest explanation for the above is that the Three-Eyed Raven (formerly Brynden Rivers and Bran) is being used as a tool of the CotF for their greenseeing and skinchanging powers in their war against the men of the Seven Kingdoms

The exact how and details remain to be seen (I have my own thoughts on this that I will expand on in a comment later).

Ancillary, speculative and tin-foil evidence:
  • Jimmy Kimmel asks the actor who plays Bran if he is "100% good", he cryptically responds "I don't know, I think he is the Three-Eyed Raven who is definitely on the side of the living."
  • Kit Harrington, referencing episode 4, says even after the WWs have been defeated audience knows it's only episode 4 and "somethings going to happen". Also calls the episode "twisted and uncomfortable".
  • Dany in her vision sees Drogo and her son north of the wall, and as far as I know, this has never been adequately explained. The 3ER was north of the wall, was intertwined with, at the very least, the dead spirits of the Children and could also very well be the "God of Death". Dany sees them here because they were with death.
  • Bad eunuch jokes, 'Root and Stem': A considerable amount of time and attention has been paid to Varys' private parts and the circumstances surrounding them. He uses the line "root and stem" while telling his tale before mentioning the voice he hears in the flames. In season 6, a red priestess tells him that she knows what he heard in the flames and whom he really serves. Dany in the preview to this episode uses the term "root and stem" when discussing how she will take back the throne. I could see the term "root and stem" coming full circle in reference to weirwood trees and the depravity and destructiveness of man. Very tinfoily, I know.
Arguments against this theory:
  • This is a lot to get through in three episodes, and though not unprecedented in GoT, would be quite the twist
  • I don't know how well filthy casuals would take to a non-favorite, mono-tone character and his band of little green people that they probably don't remember being the ultimate puppet master of everything

Additional information referenced from my comments

How I believe ASOIAF's flavor of time-travel works and evidence supporting my view:




My best guess on how this has played out through history, where we are now and how it will end. There will be gaps as we don't - and might not ever if George doesn't finish the books - have all the information.
Теория гласит, что Трехглазый Ворон по сути был Мизинцем Вестероса, ответственным за все основные события в истории, будучи создателем всех пророчеств, которые приводят вещи в движение, наталкивая людей на конечную разрушительную силу: самих себя.

Эта теория выглядит убедительной, потому что она обеспечивает последовательное разрешение текущей ситуации, позволяя всем событиям иметь смысл и цель, а также удовлетворяет литературным убеждениям и идеям Мартина (хлебные крошки должны быть аккуратно разложены, но следуя им, мы получаем то, чего не ожидали).

Доказательства в пользу этой теории достаточно основательны:
  • Трехглазый ворон ранее был Бринден Риверсом: мастером над шептунами, последним древовидцем и лорд-командующем Ночного Дозора, пока он не исчез за Стеной.
  • За стеной он «слился» с чардревом, которое усилило его способности и дало ему неестественно долгую жизнь, в конечном итоге став «Трехглазым вороном».
  • Там он сидел годами, смотря сны, варгуясь, сражаясь, размышляя, пока ждал Брана. Мы знаем из книг, что он, скорее всего, ответственен за то, что Джон стал лордом-командующим, и, если теория верна, гораздо больше.
  • Любопытно, что Листочек, один из последних Детей Леса, который создал Белых Ходоков, служит ему.
Немного предыстории об истории Детей Леса и войне против людей из повествования “Children of the Forest vs. the First Men”, содержащегося в Blu-ray релизе “Game of Thrones: The Complete Sixth Season”:

View: https://www.youtube.com/watch?v=oQwOKWBlxws

Текстовая версия, дополнение из первого сезона, перевод этого видео:

  • Таким образом, Трехглазый Ворон, последний древовидец и бывший мастер над шептунами, переплетается с коллективным сознанием Детей Леса, которые были убиты и уничтожены людьми.
  • Через Ходора было установлено, что силы, которыми обладают Бринден и Бран, могут влиять на прошлое.
  • Мы знаем, что Трехглазый Ворон связан с пророчествами и событиями людей, которые не имеют прямого отношения к тому чтобы остановить Белых Ходоков, что видно по его вниманию на происхождение Джона и тени дракона над Королевской Гаванью.
  • Не было бы никакого смысла для Листочка, который создал Белых Ходоков как оружие против людей (одного из последних оставшихся Детей Леса, который наблюдал за всем ее видом и духами ее предков, уничтоженными людьми), заботиться или желать помочь людям и их пророчествам.
Самое простое и простое объяснение вышесказанного состоит в том, что Трехглазый Ворон (ранее Бринден Риверс и Бран) использовался в качестве инструмента Детей Леса в их войне против людей Семи Королевств.

Конкретные детали еще предстоит выяснить (у меня есть свои собственные мысли по этому поводу, о которых я расскажу позже).

Вспомогательные аргументы и свидетельства:
  • Джимми Киммел спрашивает актера, который играет Брана, является ли он «на 100% хорошим», он загадочно отвечает: «Не знаю, я думаю, что он - Трехглазый Ворон, который определенно на стороне живых».
  • Кит Харрингтон, ссылаясь на эпизод 4, говорит, что даже после победы над Королем Ночи, аудитория знает, что это всего лишь эпизод 4 и «что-то произойдет». Также называет эпизод "скрученным и неудобным".
  • Дени в своем видении видит Дрого и ее сына к северу от стены, и, насколько я знаю, это никогда должным образом не объяснялось. Трехглазый Ворон находился к северу от стены, был переплетен, по крайней мере, с мертвыми духами Детей и вполне мог быть «Богом Смерти». Дени видит их здесь, потому что они были со смертью.
  • Плохие шутки про евнуха, «корень и стебель»: значительное количество времени и внимания было уделено интимным частям Вариса и окружающим их обстоятельствам. Он использует «корень и стебель», рассказывая свою историю, прежде чем упомянуть голос, который слышит в огне. В шестом сезоне красная жрица говорит ему, что она знает, что он слышал в огне и кому он действительно служит. Дэни в превью к этому эпизоду использует термин «корень и стебель» при обсуждении того, как она вернет себе трон. Как я понимаю термин «корень и стебель» ссылается на Чардрева, порочность и разрушительность человека. Я понимаю, что это очень слабый аргумент.
Аргументы против этой теории:
  • Этой информации слишком много, чтобы успеть рассказать в трех эпизодах, и, хотя не первый раз в Игре Престолов, это было бы довольно серьезным сюжетным поворотом.
  • Я не знаю, насколько хорошо зрители воспримут нелюбимого монотонного персонажа и его группу маленьких зеленых человечков (которых они, вероятно, не помнят), который становится марионеточным мастером всего сериала.

Дополнительная информация, на которую ссылаются мои комментарии


Почему я верю в то, что ASOIAF предполагает путешествия во времени и доказательства, подтверждающие мою точку зрения:

До этого момента я верил, что видение будущего Трехглазого Ворона совершенно, и Белые Ходоки - не оружие, которое вышло из-под контроля, а часть идеально организованного плана. После недавнего пересмотра 6 сезона я обнаружил следующее:

Все вороны лжецы.

«Прошлое уже написано. Чернила высохли». Это то, что нам сказали Трехглазый Ворон. Нас зная, что, по крайней мере, Бран может влиять на прошлое, заставляют поверить, что в то, что уже произошло, на что уже повлияли древовидцы, уже никогда не изменится в текущей хронологии.

Я считаю, что это ложь.

В «Битве у Башни Радости» в S603 мы видим, как Бран зовет своего отца. Нед оборачивается, как будто он что-то слышал, и Бран уверен, что он слышал его. Остается двусмысленным то, слышал ли он его на самом деле.

Что мы действительно знаем, так это то, что сразу после того, как он позвал своего отца, Трехглазый Ворон выводит Брана из сна. В следующий раз, когда мы видим их в S605 эпизоде Ходора, где Брану показывают правдивую историю создания Белых Ходоков, Король Ночи нападает и трогает его, после чего Бран возвращается в прошлое Ходора и ему советуют варгнуться в Ходора.

Мы знаем что то, что Нед оборачивается, чтобы услышать Брана, становится частью официальной хронологии, потому что мы видим, как он делает это снова на S610, когда Бран возвращается к Башне Радости.

Я полагаю, что Трехглазый Ворон ждал, пока Бран не станет достаточно могущественным, чтобы повлиять на прошлое, чтобы затем отправить его к Королю Ночи, привести в движение вещи и стать Браном (или наоборот Бран стал Трехглазым Вороном, это как вы на это посмотрите).

На данный момент я не уверен в точности событий, будь то Бран, Бринден Риверс + Листочек, или какая-то их комбинация ответственна за это, но я уверен, что частью событий является возвращение в прошлое, чтобы создать Белых Ходоков, которые были бы началом мастер-плана.

Мое лучшее предположение о том, как это повлияло на историю, где мы сейчас находимся и как это все закончится. Будут пропуски, из-за того что у нас есть не вся информация (и, возможно, ее и не будет, если Джордж не закончит книги).

Начнем с того, что график создания Белых Ходоков не имеет смысла в отношении нашего нынешнего понимания истории.

Что мы имеем сейчас:
12 000 лет: первые люди вторгаются в Вестерос
10 000 лет: пакт между Детьми Леса и Первыми Людьми
8000 лет: первое появление Белых Ходоков, Длинная Ночь и т.д.
6 - 2000 г. Андалы прибывают в Вестерос

У нас нет причин сомневаться в этом графике. Кажется разумным предположить, что за тем местом, где должна была быть стена, находились первые люди, поэтому о Белых Ходоках должны были бы узнать вскоре после их создания.

Возникает вопрос: почему Дети Леса создали Белых Ходоков как оружие против Первых Людей после того, как обе стороны заключили мир?

Двигаясь вперед, прибывают андалы и убивают большинство оставшихся детей и чардрев:

Несколько оставшихся Детей, включая Листочек, бегут далеко на север.

Именно здесь они и остаются (НАЧАЛО БОЛЬШОГО ПРОПУСКА), пока не вступят в контакт с Бринденом Риверсом, мастером над шептунами, последним древовидцем и лордом-командующим. Так или иначе он переплетается с чардревом в той пещере, пройдя к северу от стены, и в конечном итоге становится Трехглазым Вороном (КОНЕЦ БОЛЬШОГО ПРОПУСКА).

Трехглазый Ворон использует свои способности как последний древовидец, видящий прошлое, настоящее и будущее. Именно благодаря этому он (и Дети Леса? Вот где становится сложно, кто знает, что и когда) узнает о Брэндоне Старке, мальчике, который родится более могущественным, чем Трехглазый Ворон, и способен влиять на прошлое. Проходят годы, пока разрабатывается мастер-план победы в войне с людьми; от создания Белых Ходоков 8000 лет назад до событий, предшествовавших битве при Винтерфелле и включающей ее, и заканчивающейся тенью дракона над Королевской Гаванью.

События, ведущие к настоящему, разыгрываются точно так, как мы их видели, когда Трехглазый Ворон манипулирует и направляет Брана в пещеру чардрева, обучает его, а завершается это тем, что Бран развивает свою способность влиять на прошлое. Именно в это время Трехглазый Ворон и Бран становятся единым целым, во время когда Ходор замыкается, мы на самом деле видим в сериале мастер-план, «загруженный» в Брана (быстрая последовательность сцен, которые повторяются и начинаются с создания Белых Ходоков и заканчиваются тенью дракона над Королевской Гаванью - мы также видим много событий, которые произошли: Безумный Король кричит «сожги их всех»).

Теперь Бран является Трехглазым Вороном и очень подготовкой к настоящему. Просмотреть события прошлого, настоящего и будущего и узнать как можно больше и, в конечном счете, уйти в прошлое, чтобы влиять на события мастер-плана. Да, логически следует, что Бран / Трехглазый Ворон ушли в прошлое, чтобы создать Короля Ночи и Белых Ходоков в некоторый момент между событием с Ходором и битвой при Винтерфелле.

На самом деле теория стала еще более кдассной, учитывая последнюю серию. Да нам ничего не сказали явно, кроме коронной фразы, что не зря я проделал этот путь. Т.е. ТГВ брандон, все знал наперед, и соответственно его действия и бездействие все были направлены чтобы получить эту власть. Ща ещё в дракона варганется и будет вообще непобедим.
 

ddv

Знаменосец
Представьте, что через некоторое время после сериала вышли сиквелы, приквелы и вбоквелы. А ХБО прям подсело на поток бабла от ПЛиО, как наркоман из зарослей конопли вылезти не может. И вздумало попросить у Мартина обрисовать вкратце сюжет вероятного продолжения истории, наподобие как было для 6-8 сезонов. Ну, дедуля накропал, очередные бенивайсы принялись креативить.

И вот очередной кинопроект, первый сезон первая серия. Сначала на экране пишут, что "прошло столько-то лет". Появляется поседевший Бран в тронном зале, перед ним толпа вестеросской знати.
- Милорды, я созвал вас, чтобы сообщить: время пришло для выборов нового короля. На днях я отправляюсь домой, в Винтерфелл: там для меня Санса уже нишу в семейной крипте дОлбит. А вы готовьтесь к выборам.

Присутствующие оживились, начали переглядываться и шушукаться.
- Заодно поясню один момент. Так как я по совместительству Трёхглазый ворон, но не буду вас грузить объяснениями что это значит, то выбирать вам предстоит не просто короля, а новое тело для всё того же меня. :kissy: Ну, вы тут выбирайте, а я отчаливаю. ;) Увидимся.
 

Eugenies

Скиталец
media
 
Сверху