Герои Бран Старк

капля лета · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
это не соответствует действительности и вы это знаете.

Жизнедеятельность ТГВ неотделима от чардрева, и это нам показали, а в КГ чардрева нет. :doh:

Непонятно, как Бран мог видеть события в БР в отсутствие там чардрева, наверное, ДиДы придумали беспроводной древонет. :facepalm:

Без чардрева Бран не сможет ничего увидеть и прожить дольше обычного (во всяком случае, книжный). :writing:

ddv написал(а):
вот как раз Джон свои способности сейчас практикует на одичалых. А вот у Дени я всех этих способностей, ну разве что кроме лидерских, не заметил

Сериальный Джон ничтожество и половая тряпка, которой можно манипулировать, чтобы натравить на Рамси или Дени, а затем вышвырнуть за Стену, проигнорировав его права на трон. :eek:

Сериальная Дени изначально чужеродный и враждебный всем элемент, который можно использовать в личных целях мести или победы над КН, а затем зарезать. :koshmarrrr:

Книжные образы совсем другие, поэтому не верится, что их ожидает подобный конец. :wth: :^)

ddv написал(а):
в Вестеросе феодализм, любые подобные проявления обязательно кто-то из благородных возглавляет.

Мейгор даже с помощью Балериона не смог подавить народные мятежи, теперь понятно, зачем Брану понадобился Дрогон.

ddv · 14 Июл 2019

TolikRandom написал(а):
Минус шесть драконов у Таргов. Так что это реальная угроза.

как мы видели на примере с БХ, далеко не факт что это окажется проблемой для гринсиера. Когда и если. Имхо гораздо выше вероятность, что Бран ещё при жизни первой шкуры станет королём и верховным жрецом одновременно. А когда продолжит окормлять паству после упокоения первой шкуры, его авторитет вообще рванёт ввысь. Тут уж лордам страшно станет мятежи устраивать против такого короля

капля лета написал(а):
Жизнедеятельность ТГВ неотделима от чардрева, и это нам показали

не факт. Это явный способ продлить жизнь первой шкуры, да, но только ли это или что-то ещё - нет сведений.

капля лета написал(а):
а в КГ чардрева нет

строго говоря, это ложь. Санса молится у пня в КГ и по логике окольных событий, это дело рук фанатиков воробейшества. А с новым королём на том месте явно скоро появится саженец с охраной, в то время как пень пойдёт на трон

капля лета написал(а):
Непонятно, как Бран мог видеть события в БР в отсутствие там чардрева, наверное, ДиДы придумали беспроводной древонет.

вам бы сагу почитать - гринсиерам совершенно не нужны чардрева чтобы "видеть". Это сакральные места силы, но получать видения от СБ можно и без них :cool:

капля лета написал(а):
Без чардрева Бран не сможет ничего увидеть

ложь. Уже хз сколько раз комментировал. Вы впустую теряете время.

капля лета написал(а):
и прожить дольше обычного

а ему и незачем - первая шкура уже на троне. И да: я не раз говорил, что калека и вдобавок гринсиер недолго останется в первой шкуре.

капля лета написал(а):
Сериальный Джон ничтожество

это очередная ложь, он доблестно сражался и не раз смотрел смерти в глаза. В отличие от вас, уверен :grizzle:

капля лета написал(а):
вышвырнуть за Стену, проигнорировав его права на трон.

опять ложь. Он сам не хотел править. :annoyed:

капля лета написал(а):
Сериальная Дени изначально чужеродный и враждебный всем элемент, который можно использовать в личных целях мести или победы над КН, а затем зарезать

Фу-у-ух, наконец-то правда. Вот тут согласен.

капля лета написал(а):
Книжные образы совсем другие, поэтому не верится, что их ожидает подобный конец.

"Очевидное-невероятное."(с) :rolleyes:

капля лета написал(а):
Мейгор даже с помощью Балериона не смог подавить народные мятежи, теперь понятно, зачем Брану понадобился Дрогон.

Имхо, при желании гринсиер справится и без огнемёта :cool:

но зачем отказываться от такого эффективного средства убеждения? Все же в курсе, как спалить мегаполис за полчасика :smirk:

TolikRandom · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
как мы видели на примере с БХ, далеко не факт что это окажется проблемой для гринсиера. Когда и если. Имхо гораздо выше вероятность, что Бран ещё при жизни первой шкуры станет королём и верховным жрецом одновременно. А когда продолжит окормлять паству после упокоения первой шкуры, его авторитет вообще рванёт ввысь. Тут уж лордам страшно станет мятежи устраивать против такого короля

Дарк Бран? Ну может быть. Но история должна быть законченной, а Дарк Бран как то не совсем конец? :unsure:

капля лета · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
Санса молится у пня в КГ и по логике окольных событий, это дело рук фанатиков воробейшества.

В книгах чардрева были на Севере, на юге они сохранились лишь в Риверране, Харренхолле, Рэйвентри и Староместе. :doh:

Не поняла про воробейшество, Санса сбежала из КГ в начале 4 сезона, а воробьи появились в 5. :moustached:

ddv написал(а):
вам бы сагу почитать - гринсиерам совершенно не нужны чардрева чтобы "видеть".

Я читала сагу, и там написано, что древовидцы видели происходящее в других местах и другое время, вселяясь в чардрева, и таких в саге двое: ТГВ и Бран. :offended:

Не путайте с зелёными снами, которые видели Жойен Рид и некоторые Тарги.

ddv написал(а):
а ему и незачем - первая шкура уже на троне. И да: я не раз говорил, что калека и вдобавок гринсиер недолго останется в первой шкуре.

Что вы имеете в виду под "шкурами", что после смерти своего тела он вселится в другое? :annoyed:

Это уже убийство, вселяясь в тело, он уничтожит его душу и личность, кто согласится пожертвовать собой или своим ребёнком? :question:

Такого демона точно захотят свергнуть. :devil laugh:

ddv написал(а):
это очередная ложь, он доблестно сражался и не раз смотрел смерти в глаза.

Если его разъярить, он напролом бросался в атаку, наплевав на стратегию и людей, которые шли за ним (атака на Замок Крастера, Битва Бастардов или сражение с вихтами на озере), в остальное время у него вид, как будто ему дали по башке и онобосрался. :ill:

ddv написал(а):
Он сам не хотел править.

Тогда зачем Бран ему всё рассказал? :fools:

И вообще он ничего не хотел и не знал, он даже сомневался, правильно ли он поступил, убив Дени. :koshmarrrr:

ddv написал(а):
Вот тут согласен.

ДиДы изначально чернили Таргов, а в конце из кожи вон вылезли, повесив на Дени всевозможные злодейские клише. :rage:

ddv написал(а):
но зачем отказываться от такого эффективного средства убеждения?

Через несколько лет все 6 королевств убедятся, что Дени была не так плоха.

ddv · 14 Июл 2019

TolikRandom написал(а):
Но история должна быть законченной, а Дарк Бран как то не совсем конец?

а вам финал сериала кажется недозаконченным?

Я бы рекомендовал ориентироваться примерно на подобный и в книгах. Осталось только их дождаться

капля лета написал(а):
В книгах чардрева были на Севере, на юге они сохранились лишь в Риверране, Харренхолле, Рэйвентри и Староместе.

это совсем не так. в саге упоминается, что вырубали завоеватели многие, но не все такие деревья. И в лесах они попадаются. Только я уже давно читал и вряд ли найду то место, извините.

капля лета написал(а):
Санса сбежала из КГ в начале 4 сезона, а воробьи появились в 5

т.е. фанатики набрали силу чтобы бороться за власть, а не только чужие святыни осквернять. Не вижу противоречий.

капля лета написал(а):
Если его разъярить, он напролом бросался в атаку

как гласит шотландская пословица в дословном переводе, "гнев ничем не хуже отваги"(с).

капля лета написал(а):
вид, как будто ему дали по башке и

т.е. возражений по существу как не было - так нет и не будет. :rolleyes:

капля лета написал(а):
Тогда зачем Бран ему всё рассказал?

предоставил возможность выбора, но ещё важнее - исполнил обещание Неда. Джон ведь хотел узнать, кто его родители - вот и узнал. "Бойтесь своих желаний - а то они сбываются."(с)

капля лета написал(а):
он даже сомневался, правильно ли он поступил, убив Дени

наверно, любой бы сомневался на его месте. Но он выбрал отнять одну жизнь, чтобы спасти множество. И эта потеря была для него большой.

капля лета написал(а):
ДиДы изначально чернили Таргов, а в конце из кожи вон вылезли,

во-вторых - таки было за что. Во-первых, экранизаторы не придумывали ПЛиО. Это к автору саги претензии - сериал ведь её экранизация.

капля лета написал(а):
Через несколько лет все 6 королевств убедятся, что Дени была не так плоха

уверен, что гораздо раньше :sneaky:

Они ведь уже почти начали нарываться: Яраша со своими пиратами, недовольные новыми грандлордами ЗЗ/Простор/ШП, всегда обособленный Дорн... Брану явно пригодится Дрогон и все его способности :devil laugh:

А что ещё важнее - гринсиеру незачем уничтожать целые армии, чтобы достать командиров. :thumbsup:

TolikRandom · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
а вам финал сериала кажется недозаконченным?

Законченный. Осталось добавить что Бран это Бран и не собирается варговаться в кого то и в принципе законченный финал.

ddv · 14 Июл 2019

TolikRandom написал(а):
Осталось добавить что Бран это Бран и не собирается варговаться в кого то

это почему? Как мы знаем из разговора Брана с Бендженом, это действительно он. Но вот варговаться он как раз собирается и уже активно это делает

капля лета · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
в саге упоминается, что вырубали завоеватели многие, но не все такие деревья. И в лесах они попадаются.

В саге упоминается, что чардрева на юге остались лишь на острове Ликов, придётся Брану переселиться туда из КГ.

ddv написал(а):
т.е. фанатики набрали силу чтобы бороться за власть, а не только чужие святыни осквернять. Не вижу противоречий.

Воробьи были в 4 сезоне? :moustached:

О них и речи не было до 5 сезона. :doh:

ddv написал(а):
как гласит шотландская пословица в дословном переводе, "гнев ничем не хуже отваги"(с).

Командир и тем более король прежде всего должен думать о своих людях, которых ведёт за собой, а ему на них плевать, лишь бы помахаться. :facepalm:

ddv написал(а):
предоставил возможность выбора, но ещё важнее - исполнил обещание Неда.

В итоге появились люди, готовые толкать Джона в короли даже против его воли (Варис, Санса, Сэм), что в итоге привело к воцарению Брана. :meow:

Молодец, Бран, всех переиграл. :rolleyes:

ddv написал(а):
наверно, любой бы сомневался на его месте. Но он выбрал отнять одну жизнь, чтобы спасти множество. И эта потеря была для него большой.

Он выбрал отнять одну жизнь, чтобы спасти две (Сансу и Арью), на остальных ему было плевать – в разговоре с Тирионом он повторял "она моя королева", пока Тирион не сказал, что она убьёт его сестёр, которые ей не покорятся. :mad:

Не похоже, что он сильно убивался – с радостью покинул КГ и с улыбкой погладил Призрака. :devil:

ddv написал(а):
во-вторых - таки было за что. Во-первых, экранизаторы не придумывали ПЛиО. Это к автору саги претензии - сериал ведь её экранизация.

В саге никто не сказал о Таргариенах ничего плохого (кроме Роберта) и все воспринимали их как неотъемлемую часть истории Вестероса, а ДиДы превратили их в безумных оккупантов, от которых в итоге благополучно избавились. :koshmarrrr:

ddv написал(а):
Они ведь уже почти начали нарываться: Яраша со своими пиратами, недовольные новыми грандлордами ЗЗ/Простор/ШП, всегда обособленный Дорн... Брану явно пригодится Дрогон и все его способности

Я уже писала об этом: пусть Бран убьёт всех грандлордов, создаст единое королевство и станет его королём и Богом. :stop:

ddv · 14 Июл 2019

капля лета написал(а):
О них и речи не было до 5 сезона.

и взялись хз откуда, будто выйны и семибожников в стране не было :rolleyes:

капля лета написал(а):
Молодец, Бран, всех переиграл.

что есть - то есть.

капля лета написал(а):
Не похоже, что он сильно убивался – с радостью покинул КГ и с улыбкой погладил Призрака.

вот и замечательно - жизнь налаживается :thumbsup:

капля лета написал(а):
все воспринимали их как неотъемлемую часть истории Вестероса,

вот тут согласен: не настоящего и будущего - а истории. А самое лучшее, чтосделали Тарги для Вестероса - вымерли :shifty:

капля лета написал(а):
пусть Бран убьёт всех грандлордов, создаст единое королевство и станет его королём и Богом.

зачем всех? Только предателей, когда и если кто-то рискнёт. Остальные пусть живут :angelic:

Всё равно надо же как-то управлять этим хозяйством.

TolikRandom · 14 Июл 2019

ddv написал(а):
Но вот варговаться он как раз собирается и уже активно это делает

Только один полоумный Ходор и всё и то его скорее заставили это сделать.

капля лета · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
и взялись хз откуда, будто войны и семибожников в стране не было

В сериале именно так: появились ниоткуда, исчезли в никуда и все о них тут же забыли. :facepalm:

И где вы пень увидели? :fools:

В богороще КГ, где она молилась в 4х01, ни чардрева, ни даже его пня не было, только обычные деревья. :doh:

ddv написал(а):
вот и замечательно - жизнь налаживается

Он планирует покинуть людей и провести остаток жизни в одиночестве, чтобы не иметь детей, не сказала бы, что налаживается.

ddv написал(а):
вот тут согласен: не настоящего и будущего - а истории. А самое лучшее, чтосделали Тарги для Вестероса - вымерли

Старки тоже вымрут, не переживайте.

А на возвращение Таргов надеялись и ждали: в Староместе поднимали тосты за Дени, а в КГ ставили представления, как драконы возвращаются и побеждают львов (Серсея приказала выколоть глаза тем, кто смотрел это представление).

ddv написал(а):
Но вот варговаться он как раз собирается и уже активно это делает

Неужели он планирует варговаться в слабоумных и новорожденных детей? :question:

ddv · 15 Июл 2019

TolikRandom написал(а):
Только один полоумный Ходор и всё

откровенная ложь. Даже в сериале у Брана шкур немеряно :rolleyes:

Другое дело, что неизвестно сколько из них людей - не показано. Ну так вы же и не про людей говорили, а про применение способностей.

капля лета написал(а):
появились ниоткуда, исчезли в никуда и все о них тут же забыли

в общем да - и это странно для нас обоих.

капля лета написал(а):
И где вы пень увидели? В богороще КГ, где она молилась в 4х01, ни чардрева, ни даже его пня не было, только обычные деревья.

Да-да, именно там она молилась перед пнём. Пересмотрите этот момент. Пень большой и прямо перед ней, когда подходит Маргери и дальше они гуляют там по дорожкам, обсуждая свадьбу с лорАсом.

капля лета написал(а):
Он планирует покинуть людей и провести остаток жизни в одиночестве

это из чего следует? Он в Застенье с одичалыми выехал, после того как они ему прям так радостно улыбалися.

капля лета написал(а):
Старки тоже вымрут, не переживайте.

Мне и незачем - у меня Бенджен, Санса, Арья и Бран есть. А вот ваша Дени полоумная уже того. И Джон не фертилен. :doh:

капля лета написал(а):
А на возвращение Таргов надеялись и ждали

вот и поделом им "птушка абламiнга" прилетела :bravo:

капля лета написал(а):
Неужели он планирует варговаться в слабоумных и новорожденных детей?

в принципе, учитель его был не одичалым, так что табу ни на кого нет :unsure:

А мочь-то он может в кого угодно - кроме разве что других гринсиеров.

капля лета · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
Да-да, именно там она молилась перед пнём.

Непонятно, чардрево ли это, и в 4х01 она перед ним уже не молилась. :annoyed:

Кому понадобилось срубать чардрево? :wth: :^)

Фанатикам в КЗ точно не пробраться, да их и не было до 5 сезона, а Тарги не замечены в преследовании СБ. :doh:

ddv написал(а):
это из чего следует? Он в Застенье с одичалыми выехал, после того как они ему прям так радостно улыбалися.

Об этом было написано в сценарии.

ddv написал(а):
Мне и незачем - у меня Бенджен, Санса, Арья и Бран есть. А вот ваша Дени полоумная уже того. И Джон не фертилен.

Бенджен мёртв, Бран не оставит биологического потомства, Арья утонет во время шторма, а СансеРамси вывернул матку, как вы сами писали. :rolleyes:

А у меня есть многочисленные потомки Таргов, и один в скором времени оседлает Дрогона и вернёт 7 королевств.

ddv написал(а):
А мочь-то он может в кого угодно - кроме разве что других гринсиеров.

Когда в Вестеросе узнают, что он вселяется в детей и забирает их жизни, все восстанут против него и склонятся перед новым Таргом. :thumbsup:

ddv · 15 Июл 2019

капля лета написал(а):
Непонятно, чардрево ли это

а перед каким ещё пнём, да тем более белым (скорее, светло-серым, но не суть), могла бы она молиться в таком месте?

капля лета написал(а):
Об этом было написано в сценарии

а в сериале было показано вот так: улыбающийся и с одичалыми валит на свободу. И чего вы всё время плохое Джонику желаете? :annoyed:

капля лета написал(а):
Бенджен мёртв

не факт - не показано.

капля лета написал(а):
Бран не оставит биологического потомства

тем более не факт, с его-то способностями.

капля лета написал(а):
Арья утонет во время шторма

это вам Мартин лично пообещал? :devil laugh:

капля лета написал(а):
А у меня есть многочисленные потомки Таргов

у вас-то может и есть, а в сериале всего один остался - и тот не фертилен. Пичалька.

капля лета написал(а):
один в скором времени оседлает Дрогона

как бы ящер его не сожрал за убийство Дени :rolleyes:

капля лета написал(а):
Когда в Вестеросе узнают, что он вселяется в детей и забирает их жизни, все восстанут против него

все обрадуются, что мятежников истребили без большой крови :doh:

И будут беззаветно любить бессмертного фараона. :cool:

"Long may he reign!"(c) :meow:

Gonzalez · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
в сериале всего один остался - и тот не фертилен. Пичалька.

Чой-то он не фертилен, кто ему запретит? Он и в "дозадозорные" времена не больно-то целибата придерживался.

капля лета · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
а перед каким ещё пнём, да тем более белым (скорее, светло-серым, но не суть), могла бы она молиться в таком месте?

В книгах сказано, что сердцем богорощи в КГ был огромный дуб, заменявший чардрево. :doh:

Зачем садить чардрево в богороще, а затем срубать его? :fools:

ddv написал(а):
а в сериале было показано вот так: улыбающийся и с одичалыми валит на свободу. И чего вы всё время плохое Джонику желаете?

В сериале всё, что сказали ДиДы – правда.

Если Джон на самом деле любил Дени, он должен был покончить с собой после её убийства или хотя бы принять свою тарговскую сущность и стать королём, а он размазня и ничтожество, обречённое сгнить за Стеной (туда ему и дорога). :killed:

ddv написал(а):
не факт - не показано.

Все вихты погибли после убийства КН, а Бенджен не был живым, иначе прошёл бы через Стену.

ddv написал(а):
тем более не факт, с его-то способностями.

Тирион заверил всех, что Бран не может иметь детей, выходит, наврал? :not guilty:

ddv написал(а):
это вам Мартин лично пообещал?

Мартин вам лично пообещал убийство Дени и Брана-короля? :devil laugh:

ddv написал(а):
как бы ящер его не сожрал за убийство Дени

Он видел убийцу Дени и не сожрал, почему он не может принять человека с драконьей кровью? :question:

Gonzalez написал(а):
Чой-то он не фертилен, кто ему запретит?

Неизвестно, что с его фертильностью после воскрешения, Берик и книжная Бессердечная – не люди, а рглорозомби. :wth: :^)

TolikRandom · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
Даже в сериале у Брана шкур немеряно

Кто ещё?

ddv · 15 Июл 2019

Gonzalez написал(а):
Чой-то он не фертилен, кто ему запретит? Он и в "дозадозорные" времена не больно-то целибата придерживался.

вот я как раз о том же: ни до задозора, ни после от Джона никто не разу не забеременел. :smirk:

Улавливаете? Ему можно с кем угодно спать - детей не будет. Вот это как раз в сериале показано, а у Брана даже попыток не было, хотя сага недвусмысленно намекает на обратное.

капля лета написал(а):
Зачем садить чардрево в богороще, а затем срубать его?

ну это как раз просто: политическая обстановка изменчива. Очередные религиозные фанатики воздвигают свои святыни и оскверняют чужие. Дурное дело нехитрое, а вот новое большое дерево вырастить - нужны не годы, века.

капля лета написал(а):
он ничтожество, обречённое сгнить за Стеной

он молодец и радуется свободе, а Дени уже больше никого не "освободит". :bravo:

капля лета написал(а):
Все вихты погибли после убийства КН, а Бенджен не был живым, иначе прошёл бы через Стену.

ну зомбаком он тем более не был

А зачем ему за Стену? Он же на работе - то вон с БХ воевал, то теперь пещеру сторожит, наверно.

капля лета написал(а):
Тирион заверил всех, что Бран не может иметь детей,

а вот это открвоенное враньё. Не было такого в сериале, чтобы Тирион в этом кого-то уверял :doh:

Предъявите пруф (а его у вас нет и быть не может :devil laugh:

)

капля лета написал(а):
Мартин вам лично пообещал убийство Дени и Брана-короля?

а кстати, да, дедушка в разных интервью и актёры с бенивайсами подтверждали многократно, что Бран таки должен стать королём

А на Дени мне плевать - по-любому её выживание несовместимо с коронацией Брана. :cool:

капля лета написал(а):
почему он не может принять человека с драконьей кровью?

потому что в сериале это один и тот же человек. И Дрогон к нему не благосклонен.

капля лета написал(а):
Неизвестно, что с его фертильностью после воскрешения

вполне известно: никто не разу не забеременел. В сериале.

TolikRandom написал(а):
Кто ещё?

уйма всякой живности. Вон, к примеру, в битве с КН целую стаю птиц заварговал.

TolikRandom · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
уйма всякой живности. Вон, к примеру, в битве с КН целую стаю птиц заварговал.

А я думал людей. А в животных всем можно, это не запрещенно.

капля лета · 15 Июл 2019

ddv написал(а):
Очередные религиозные фанатики воздвигают свои святыни и оскверняют чужие. Дурное дело нехитрое, а вот новое большое дерево вырастить - нужны не годы, века.

Джейхейрис окончательно решил проблему с фанатиками, и до Серсеи их не было, поэтому обвинить их не получится.

Очередной косяк ДиДов, не впервые. :thumbsdown:

Если чардрево растет веками, придётся Брану в его поисках покинуть КГ, иначе не видать ему древонета и долгой жизни.

ddv написал(а):
он молодец и радуется свободе

Я и говорю, он не любил Дени и лишь использовал её в своих целях. :devil:

ddv написал(а):
Он же на работе - то вон с БХ воевал, то теперь пещеру сторожит, наверно.

Вместе с Ходором, живут вдвоём и горя не знают. :rolleyes:

ddv написал(а):
а вот это откровенное враньё. Не было такого в сериале, чтобы Тирион в этом кого-то уверял

Есть.

На совете Санса сказала, что у Брана не будет детей, на что Тирион ответил: "Хорошо, его дети не будут нас мучить" и провозгласил выборную монархию. :proud:

ddv написал(а):
а кстати, да, дедушка в разных интервью и актёры с бенивайсами подтверждали многократно, что Бран таки должен стать королём

Прямых подтверждений не было, он ещё может сто раз передумать. :grizzle:

ddv написал(а):
потому что в сериале это один и тот же человек.

В сериале и Дрогон может отнести Дени к Кинваре, и она её воскресит (дальнейшую судьбу тела не показали).

ddv написал(а):
вполне известно: никто не разу не забеременел. В сериале.

И хорошо: нечего этому тюфяку потомство оставлять. :thumbsup:

Герои Бран Старк

Межевой рыцарь

Знаменосец

Ленный рыцарь

Межевой рыцарь

Знаменосец

Ленный рыцарь

Знаменосец

Межевой рыцарь

Знаменосец

Ленный рыцарь

Межевой рыцарь

Знаменосец

Межевой рыцарь

Знаменосец

Лорд

Межевой рыцарь

Ленный рыцарь

Знаменосец

Ленный рыцарь

Межевой рыцарь