Герои Бран Старк

[ddv]

но Мира свалила далеко-далеко, а так-то она может засвидетельствовать что Брана Старка больше нет, а есть магическая сущность в его скорлупке.

Куда там далеко? Перешеек совсем рядом. ДА и зачем Брану какие свидетельства? Он просто повторит практику - для него-то она не в новинку. И наконец, вы уж определитесь, хто он у вас: подросток или старец в юном теле?

это путь по сути Дейнерис с её сожжением Королевской Гавани.

не согласен. Казнь предателей и прочих виновных - совсем не то же самое, что сжигание заживо целого города, причём сразу после капитуляции.

Чтобы власть институционально состоялась её должны боятся в том числе.

И что, это повод зверски уничтожать невинных, всех подряд толпами?

войне фендомов нужны все её солдаты, важна каждая клавиатура и мышка. Война вечна, война это путь и лишь удалившиеся и те кто в бане найдут покой, но не увидят конец войне.

Извините, вы случаем не ошиблись сеттингом? Это всё-таки форум не по Вархаммеру

На самом деле все едят один и тот же кактус, только одни с грызут, а другие кушают с наслаждением

Все - это у вас хто? Лично я уже просто общаюсь, в основном во флудилке. А кактус для меня закончился год назад, с финалом экранизации. Хотелось бы, конечно, дождаться и финальных книг саги - но тут уж как повезёт. Ну и заглядываю в палату этот раздел по старой памяти, наблюдаю самые тяжелые интересные случаи

 

[echo-7]

И что, это повод зверски уничтожать невинных, всех подряд толпами?

Ага Харенхолл Таргариенов, длинный список вырезанных под корень домов у Старков, Рейны и Тарбеки у Ланнистеров.

Извините, вы случаем не ошиблись сеттингом? Это всё-таки форум не по Вархаммеру

Знаю, но война фендомов тут - основное времяпрепровождения, и в этом жестоком мире есть только война Хотя возможно СФК это как раз для тех, кто устал от войны. Типа вывод на ротацию с фронта.

Все - это у вас хто?

 

[Winter Is Here]

Эльдрад Ультран, Доктор Манхеттен и далее по списку - сверхсущества своего мира, точно также обладающие пророческим даром,

его мощь, в том числе как пророка, просто безумна.

Так сила Брана вовсе не в пророческих способностях. Его сила - способность моделировать события, направлять их в нужное ему русло. Именно эту способность он и продемонстрировал в истории с Королём Ночи и Дейнерис. Это во-первых.
Во-вторых, те, кого Вы назвали, вполне были подвержены обычным человеческим страстям, в отличие от Брана. А значит имели слабости. Ведь для того, чтобы враги смогли сыграть на твоих слабостях, нужно эти слабости иметь. У Брана же их нет. Следовательно, и играть не на чем. Мизинец вон попытался в 7-м сезоне, но быстро понял, что не на того напал, Бран - не Санса, им не поманипулируешь.

а также не учитываете что вымышленный мир вымышленный, а раз так, то если в нём существует возможность тех или иных условностей, которые не были чётко прописаны в рамках вселенной, то они также реальны. Тупо потому, что их могут придумать

Как раз я-то помню, что мир вымышленный, поэтому и не птаюсь натянуть на этот вымышленный мир законы и логику реального мира. И, именно исходя из вымышленности мира, знаю, что можно и Бога-Императора по-вестеросски, правящего тысячелетия, придумать. Если автор того захочет.
К тому же, Вы забыли, что такового уже придумали - Бог-на-Земле царствовал в Империи Зари (И-Ти) десять тысяч лет. И ушёл из мира только тогда, когда сам того захотел. А как там Мартин говорил? Все, что уже было, повторится снова? Ну вот и повторится. Только уже в Вестеросе, а не в Эссосе.

Правила вселенной являются неопределёнными, а раз так то их определение может иметь возможности для врагов ТГВ.

Или не иметь. По тем же самым причинам, между прочим.

 

[echo-7]

Так сила Брана вовсе не в пророческих способностях. Его сила - способность моделировать события, направлять их в нужное ему русло. Именно эту способность он и продемонстрировал в истории с Королём Ночи и Дейнерис.

Как и у Эльдрада.

Во-вторых, те, кого Вы назвали, вполне были подвержены обычным человеческим страстям, в отличие от Брана. А значит имели слабости. Ведь для того, чтобы враги смогли сыграть на твоих слабостях, нужно эти слабости иметь. У Брана же их нет.

Как и у Доктора Манхеттена.
Однако модели могут врать из-за стереотипов о в том числе собственном могуществе, а отсутствие человеческих слабостей обернутся пропастью во взаимопонимании с другими людьми и целеполагании.

Как раз я-то помню, что мир вымышленный, поэтому и не птаюсь натянуть на этот вымышленный мир законы и логику реального мира. И, именно исходя из вымышленности мира, знаю, что можно и Бога-Императора по-вестеросски, правящего тысячелетия, придумать. Если автор того захочет.
К тому же, Вы забыли, что такового уже придумали - Бог-на-Земле царствовал в Империи Зари (И-Ти) десять тысяч лет. И ушёл из мира только тогда, когда сам того захотел. А как там Мартин говорил? Все, что уже было, повторится снова? Ну вот и повторится. Только уже в Вестеросе, а не в Эссосе.

В принципе, почему нет. Это такая же теоретическая возможность, как и возможность существования более сильного колдуна-соперника. Это как с квантовой суперпозицией: пока нет девятого сезона все возможные варианты существуют одновременно и не существует ни одного, а не только вариант со всемогущим Браном.

 

[-Птах-]

Так сила Брана вовсе не в пророческих способностях. Его сила - способность моделировать события, направлять их в нужное ему русло.

Задавал уже этот вопрос некоторым оппонентам. Задам и вам. Если ТГВ так крут, то почему ни один ТГВ до Брана не сделал этого?

 

[ddv]

Если ТГВ так крут, то почему ни один ТГВ до Брана не сделал этого?

Из чего последовал этот вывод? И что конкретно вы считаете "ранее не деланным" ?

 

[Winter Is Here]

из-за стереотипов о в том числе собственном могуществе

При условии, что эти стереотипы у Брана есть.

а отсутствие человеческих слабостей обернутся пропастью во взаимопонимании с другими людьми и целеполагании.

Не будет у Брана никакой пропасти во взаимопонимании с другими людьми, ИМХО. И по очень простой причине - все действия Брана указывают на то, что он обладает очень важным качеством, необходимым для успешного моделирования событий - знанием человеческой психологии. И то, как он разрушил отношения Дени и Джона, и обрушил веру Дейнерис в себя и свою избранность всего лишь одним точечным ударом, говорит о том, что психологию людей он знает в совершенстве.
Что же касается целеполагания, то Боги мира ПЛиО вообще не склонны считаться с людьми (да и не людьми тоже) в этом плане. Однако это не мешает им править миром. Так почему это должно помешать Брану?

пока нет девятого сезона

Так его и не будет

Если ТГВ так крут, то почему ни один ТГВ до Брана не сделал этого?

Кто-то на этом форуме выдвигал предположение, что в название будущей седьмой книги - "Грёзы о весне" - заложена анаграмма "плоды мечты". Так что думаю, что у прежних Трёхглазых просто желания менять мир не возникало.

 

[-Птах-]

Кто-то на этом форуме выдвигал предположение, что в название будущей седьмой книги - "Грёзы о весне" - заложена анаграмма "плоды мечты". Так что думаю, что у прежних Трёхглазых просто желания менять мир не возникало.

Крайне, крайне, крайне сомнительно, практически нулевая вероятность. Я готов поверить, что такого желания не было у Детей Леса, все-таки они не люди. Но в пещере было немало человеческих фигур. Неужели не нашлось ни одного амбициозного, при том, что амбициозность в целом свойственна людям? Нужен хотя бы один. К тому же у нас есть один, который абсолютно точно амбициозен, - Бринден Риверс. Почему он не изменил мир в соответствии со своими желаниями?
Я считаю, что автор (если допишет) либо не станет делать Брана всеведущим и всемогущим, либо обязан будет создать уникальную ситуацию, причем не организованную самим Браном, которая и выделит его в ряду других ТГВ. Первый вариант более вероятен.

 

[Winter Is Here]

Я готов поверить, что такого желания не было у Детей Леса, все-таки они не люди. Но в пещере было немало человеческих фигур. Неужели не нашлось ни одного амбициозного, при том, что амбициозность в целом свойственна людям? Нужен хотя бы один. К тому же у нас есть один, который абсолютно точно амбициозен, - Бринден Риверс. Почему он не изменил мир в соответствии со своими желаниями?

Возможно потому, что к тому моменту, когда они полностью овладели своим даром, они уже слились с деревьями. А возможно потому, что до поры, до времени мир устраивал их таким, какой он есть. Здесь можно только гадать. И кто сказал, что Бринден Риверс в книгах (так же как и Трёхглазый Ворон в сериале) не влияют на мир и не меняют его? Кто-то же посылает людям зелёные сны и пророчества? Направлял же старый Трёхглазый действия Брана? Да и Жойен Рид отправился к Брану, и потом вместе с ним за Стену не с бухты-барахты.

автор (если допишет) либо не станет делать Брана всеведущим и всемогущим,

Вполне возможно.

либо обязан будет создать уникальную ситуацию, причем не организованную самим Браном, которая и выделит его в ряду других ТГВ.

Так именно такая уникальная ситуация и возникла в сериале - из-за разрушения пещеры Детей Леса Королём Ночи Бран не остался там, как другие древовидцы, и его обучение завершилось отнюдь не самым обычным образом. После гибели других древовидцев (старого ТГВ) он оказался предоставлен сам себе, без какого-либо контроля со стороны своих коллег и своего учителя, обладая при этом всеми необходимыми знаниями и полной свободой действий.
Скорее всего, в книгах произойдёт нечто подобное - Бран останется единственным древовидцем, обладающим возможностью и умением менять мир так, как он посчитает необходимым.

 

[-Птах-]

Так именно такая уникальная ситуация и возникла в сериале - из-за разрушения пещеры Детей Леса Королём Ночи Бран не остался там, как другие древовидцы, и его обучение завершилось отнюдь не самым обычным образом. После гибели других древовидцев он оказался предоставлен сам себе, без какого-либо контроля со стороны своих коллег и своего учителя, обладая при этом всеми необходимыми знаниями и полной свободой действий.

Ну, могу допустить как вариант, что прежние ТГВ как бы балансили друг друга. Но в сериале вышло очень поверхностно - вот Бран всего лишь ученик, который по неосторожности погубил своего учителя и едва не погиб сам, а вот он уже чуть ли не моделирует саму реальность (хотя, надо сказать, однозначного ответа о пределе способностей Брана сериал не дал). Не хватает промежуточных ступеней.

 

[Нянька]

Если ТГВ так крут, то почему ни один ТГВ до Брана не сделал этого?

Потому что других ТГВ не воспитывал Нед Старк?

 

[Winter Is Here]

Но в сериале вышло очень поверхностно - вот Бран всего лишь ученик, который по неосторожности погубил своего учителя и едва не погиб сам, а вот он уже чуть ли не моделирует саму реальность Не хватает промежуточных ступеней.

Согласна. О многом приходится просто догадываться, сопоставляя увиденное/услышанное. Думаю, промежуточная стадия - это тот поток видений, который нахлынул на Брана в тот момент, когда он пребывал в шоке от осознания что Уолдер стал Ходором по его вине. У меня тогда возникло ощущение, что Бран в этом потоке видений просто тонет, как в водовороте.

 

[Пухлые бачёчки]

Не нравится мне Бран. Он такой жуткий, так странно смотрел на последнем собрании и заметно было, что он задумал что-то нехорошее. Жалко что продолжения нет((

 

[Winter Is Here]

Из сценариев 8-го сезона:

The script shows cut moments which would have explained what Bran was doing during "The Long Night.

A commonly asked question after "The Long Night" was, "What exactly was Bran doing?
After Bran's eyes go white when he skinchanges in the godswood, the script says we were going to see "a massive flock of ravens, bigger than last time [episode 705], converge on Winterfell from all sides, all piloted by Bran.
Then, from the ravens' point-of-view, Bran would have seen Jon Snow on Rhaegal nearby, and also Daenerys off in the distance on Drogon.
Bran was effectively helping scout the location of all the troops during the battle.Or at least that's what the script makes it seem like he's doing.
Instead, the show's version goes from Bran skingchanging to the ravens flying by the Night King, and then never returned to other vantage points to indicate how Bran was tracking the ongoing battle in Winterfell.

Перевод от Яндекса:

Обычно задаваемый вопрос после "долгой ночи "звучал так:" что именно делал Бран?
После того, как глаза Брана становятся белыми, когда он меняет кожу в Богороще, сценарий говорит, что мы увидим "массивную стаю воронов, больше, чем в прошлый раз [эпизод 705], сходятся на Винтерфелл со всех сторон, все пилотируемые Браном.
Тогда, с точки зрения Воронов, Бран увидел бы поблизости Джона Сноу на Рейегале, а также Дейенерис в отдалении на Дрогоне.
Бран эффективно помогал разведать расположение всех войск во время сражения.Или, по крайней мере, это то, что сценарий заставляет его делать.
Вместо этого версия шоу переходит от Брана skingchanging к воронам, летающим Ночным Королем, а затем никогда не возвращается в другие точки наблюдения, чтобы указать, как Бран отслеживал продолжающуюся битву в Винтерфелле.

То есть, по сценарию предполагалось, что во время битвы за Винтерфелл Бран координирует расположение войск... Урезали, гады этакие
Взято с этого сайта.

 

[Winter Is Here]

И ещё оттуда же:

During the "Jenny of Oldstones" montage, Bran was going to get his own little moment.

Towards the end of "A Knight of the Seven Kingdoms," Podrick Payne sings a song called "Jenny of Oldstones" and the episode cuts to a montage of all the various characters on the eve of battle.
The episode created the montage almost exactly as it was written out in the script, but with one omission: Bran Stark, the future King of Westeros.
The scripts originally said we'd see "Bran sitting in his chambers" during the montage "awake" and "alone.
While a very small thing to drop, this would have been an opportunity to highlight Bran as an important character during this tumultuous time in the kingdom, especially given that the series ends with him as the primary ruler of the country.

Перевод от Яндекса:

Ближе к концу "рыцаря Семи Королевств" Подрик Пейн поет песню под названием "Дженни из Олдстоунов", и эпизод сводится к монтажу всех различных персонажей накануне битвы.
Эпизод создал монтаж почти точно так, как он был записан в сценарии, но с одним упущением: Бран Старк, будущий король Вестероса.
В сценариях изначально говорилось, что мы увидим "Брана, сидящего в своих комнатах" во время монтажа "бодрствующего" и "одного".
Хотя это очень маленькая вещь, чтобы бросить, это была бы возможность выделить Брана как важный персонаж в это беспокойное время в королевстве, особенно учитывая, что серия заканчивается с ним как главным правителем страны.

 

[Anne Neville]

WinterHere , а так получается, что на Бране вообще не акцентировали внимание. Отсюда и диссонанс, когда он стал королем. Одно дело - неочевидный кандидат, а другое - когда к этому фактически ничего не вело и персонажа старательно задвигали на второй план, как не особо важного (подумаешь там, какой-то аутист! ).

 

[Winter Is Here]

Anne Neville , Так если бы показали, как Бран с помощью своих способностей помогал людям в битве за Винтерфелл, а затем рассказали бы об этом на Великом Совете (через Тириона хотя бы), то избрание Брана Королём не выглядело бы таким дебильным. И никакой муры про "лучшую историю" плести бы не пришлось. Чем плох Король, который использует свои способности для защиты государства? А ведь в битве за ВФ было бы продемонстрировано именно это, не урежь D&D этот эпизод.

 

[Anne Neville]

WinterHere , так с самого начала это и напрашивалось. Если бы Брану дали явно победить КН (не то, что он там дал Арье ножик и мотивировал Теона потянуть время) - это был бы годный пруфф для его избрания (еще в межсезонье, когда все думали, что АА - это Джон, ходили такие предположения, что его провозгласят королем Вестероса на основании того, что он избавил мир от Иных ). Но, увы, о реальных действиях Брана для победы над КН можно только догадываться (и большинство до сих пор не принимает их в расчет), но даже если и так - на совете об этом никто не упомянул (хотя можно было сказать о том, что это Бран спланировал заманить КН в богорощу, то есть существенный вклад в победу всё равно на нём), и выбрали потому... не понятно, почему выбрали С "лучшей историей" - полная фигня. Примерно тоже самое, только в меньших масштабах, касается Яры - в сценарии прописано, почему она проголосовала за Брана, но в серии её голос вызывает сплошные вопросы - как?, почему?, она что?, отказалась от независимости? ради чего? ДиДы со своим желанием ошеломить зрителя сами себе подставили подножку. И ведь ошеломить всё равно не получилось - ибо против спойлера нет приёма!

 

[дми]

WinterHere , Anne Neville , По сути свершение персонажа и есть его история, но с новым Трехглазым Вороном иначе. Он не Будда Шакьямуни, который 49 дней провел в медитации под деревом Бодхи и не дал демону помешать обретению просветления. Он не Король Обезъян, который в посмертии устроил скандал и вычеркнул из книги мёртвых как своё имя, так и имена своих подданных. Один приковал себя к Мировому Древу, пронзил себя копьем и достиг тайного знания. Бран действовал тайно и мало заметно. И история у него тайная и мало заметная. Мудрость его не подтверждена, как и просвещенность.

 

[Winter Is Here]

Но, увы, о реальных действиях Брана для победы над КН можно только догадываться (и большинство до сих пор не принимает их в расчет), но даже если и так - на совете об этом никто не упомянул (хотя можно было сказать о том, что это Бран спланировал заманить КН в богорощу, то есть существенный вклад в победу всё равно на нём), и выбрали потому... не понятно, почему выбрали

Бран действовал тайно и мало заметно. И история у него тайная и мало заметная.

Так в том то и дело, что сними D&D сцену в Богороще полностью, то вклад Брана в победу над Иными уже не был бы тайным и малозаметным. Он был бы уже явным и очевидным. И включи они в сценарий рассказ Тириона о "разведке с воздуха" на Совете, зрителю не пришлось бы гадать, что же это за "лучшая история" такая, за которую такой шикарный приз - Трон - вручают...