Фигуры Арья Старк III

[Gerda I]

Где явно - с Пирожком? Джендри? Хочу пример,где Арья дружит свысока. Спасибо!

Конкретно Мику она заставила играть с ней.
"Она сама просила меня, милорд, – проговорил Мика. – Сама просила."
Он не мог отказать дочери Десницы.

 

[tarris :)]

Конкретно Мику она заставила играть с ней.
"Она сама просила меня, милорд, – проговорил Мика. – Сама просила."

Вы говорите "заставила" ,а Мика говорит "сама просила". Может быть Мика не сразу согласился,потому что Арья все-таки девочка (т.е.на порядок физически слабее от природы) и опасался серьезно навалять дочери Деснице,а не потому,что деспотичная Арья принудила несчастного паренька безропотно сносить издевательства?

 

[tarris :)]

Дочь Десницы именно заставила его с ней играть а такикакой интерес 13 парню возиться с 9 леткой.

Аргументируйте. А то вообще странно получается - девчонка 9-ти лет заставила взрослого парня палкой махать не припоминаю эпизода запугивания,ни мер давления на Мику... В целом это все выглядело не менее добровольно,как тренировки Джейме и Илина Пейна.

 

[tarris :)]

Мы говорим о средневековом обществе. Там кассовые различия нельзя было забывать.

Серьёзно? А Эгг Невероятный Вам возражает. И друг его из Блошиного конца. И да,кем сейчас является Санса? Бастардкой... Вчера леди,сегодня уже не леди. Вчера псарь,а сегодня уже у тебя герб фамильный. Это средневековье

 

[Арборская Золотая]

Аргументируйте. А то вообще странно получается - девчонка 9-ти лет заставила взрослого парня палкой махать не припоминаю эпизода запугивания,ни мер давления на Мику... В целом это все выглядело не менее добровольно,как тренировки Джейме и Илина Пейна.

Там сословное общество, сыновья мясников не отказывают дочкам лордов, крестьянки раздвигают ноги по первому свисту лордёныша и т.д.

 

[Gerda I]

Аргументируйте. А то вообще странно получается - девчонка 9-ти лет заставила взрослого парня палкой махать не припоминаю эпизода запугивания,ни мер давления на Мику... В целом это все выглядело не менее добровольно,как тренировки Джейме и Илина Пейна.

Если всё это правда то чего Арья краснела?
"Она сама просила меня, милорд, – проговорил Мика. – Сама просила. Сансе оставалось только посмотреть на Арью – румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду"
Арья кстати почему то не подтвердила слова Мики.

 

[Арборская Золотая]

Если всё это правда то чего Арья краснела?
"Она сама просила меня, милорд, – проговорил Мика. – Сама просила. Сансе оставалось только посмотреть на Арью – румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду"
Арья кстати почему то не подтвердила слова Мики.

Потому что боялась по попе получить за такие неледьские развлечения, наверно. Не сообразила, что мама далеко, а папа всё позволяет.

 

[tarris :)]

Там сословное общество, сыновья мясников не отказывают дочкам лордов, крестьянки раздвигают ноги по первому свисту лордёныша и т.д.

Правда? Еслиб все именно так и было и конюшонок (клеймо и позорище Арьи) был бы жив. А Серсея голая не шла бы по Королевской Гавани.

 

[Арборская Золотая]

Еслиб все именно так и было и конюшонок (клеймо и позорище Арьи) был бы жив.

Простолюдины иногда выходят из подчинения, как без этого. Вон в Джоффри навозом кинули, например.

А Серсея голая не шла бы по Королевской Гавани.

А это здесь при чем?

 

[farmer111]

А как общая проблема выживаемости мешает дружбе?

Сперва надо разобраться где там дружба вообще, между Арьей и Пирожком, Джендри, Микой.
И еще более интересней, где дружба с простолюдинами остальных детей Старка.

 

[tarris :)]

румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду"

Т.е. именно Арья была инициатором и организатором сего тайного клуба юных фехтовальщиков. А что еще мне это должно доказывать? Нэд тоже скрывал уроки фехтования под видом уроков танцев. Следует ли из этого принуждение Сирио Фореля?

А это здесь при чем?

А при том,что власть в средневековом городе,где чернь по щелчку ноги раздвигает перед лордом уже давным давно принадлежит простолюдинам. И именем Семерых управляет ситуацией. Добропожалуйте в реальный мир Весероса.

 

[Арборская Золотая]

А при том,что власть в средневековом городе,где чернь по щелчку ноги раздвигает перед лордом уже давным давно принадлежит простолюдинам. И именем Семерых управляет ситуацией. Добропожалуйте в реальный мир Весероса.

Дура Серсея позволила некоторым простолюдинам мнение иметь (не сочтите за мой личный элитизм, просто в положении Серсеи это реально был идиотизм). Жаль, Мика этого уже не увидел.

 

[Хелейна]

Серьёзно? А Эгг Невероятный Вам возражает. И друг его из Блошиного конца. И да,кем сейчас является Санса? Бастардкой... Вчера леди,сегодня уже не леди. Вчера псарь,а сегодня уже у тебя герб фамильный. Это средневековье

И кем считали Эгга лорды на Великом Совете. Шутка про "почти крестьянище" , на мой взгляд, довольно оскорбительной для принца была.
И к тем, кто вышел, так сказать, из грязи в князи относились не слишком-то уважительно. Даже спустя поколения.
Фреев считали торгашами, хотя дом уже давно существует. Давоса лорды презирали и не скрывали этого. Оленна Редвин снизошла до своего мужа, который, на минуточку, хранитель юга, а семья его правит Хайгарденом уже без малого 300 лет.
А Сансу сильно задевает отношение к ней как к бастарду. В спойлерной главе Алейны она расстраивается из-за слов Гарри.
То, что кто-то может взлететь по сословной лестнице или упасть с нее, вовсе не исключается. Но статус при этом, по прежнему, важен.
Тому же Бейлишу даже после того, как он стал лордом Харренхолла, женитьба на Сансе не светила, как и ранее на её матери. И Серсея, размышляя о его сватовстве, не вспоминает о стратегическом значении Сансы, как наследницы Севера, а думает о том, что Мизинец замахнулся на невесту не по рангу.

 

[Gerda I]

Т.е. именно Арья была инициатором и организатором сего тайного клуба юных фехтовальщиков. А что еще мне это должно доказывать? Нэд тоже скрывал уроки фехтования под видом уроков танцев. Следует ли из этого принуждение Сирио Фореля?

Сирио платили за то что он развлекал Арью.

 

[Psyzoo]

Мне вот даже интересно, как по мнению некоторых происходило это "принуждение" Мики. Да еще с аргументом, что это сословное общество и он не может ей отказать. Вот даже если опустить тот факт, что Мика говорит что Арья попросила, а не заставила. Выходит, он не может отказать в неподобающем занятии, но может драться с этой же дочерью грандлорда на палках, водить ее по болотам, показывать львоящеров и рекомендовать использовать грязь, чтобы остановить зуд? А ведь ему даже за это не платили
Кстати, Санса называет отношения Арьи и Мики приятельскими и считает, что ее сестра может подружиться со всеми, а не шантажирует окружающих, используя свой статус.

 

[Kars]

Psyzoo ↑,ну надо же до веры в мнение сансы дошли.а это мнение опровергается тем что в блошином конце арья не обладая статусом дочери грандлорда не подружилась ни с кем.и слова сансы скорее Нада рассматривать что арья может пристовать со своей ..дружбой..ко всем подряд в не зависимости от степени их чистоты и опрятности.А принуждение мики-это то что он не мог быть уверенным что при отказе в ..дружбе..его не ждут проблемы.ну и думается меркантильный интересе-может он насчитывал на новую работу,или на какую нибуть подачку со стороны прибабахнутой аристократки.

 

[Psyzoo]

ну надо же до веры в мнение сансы дошли.

Ну надо же, некоторые фанаты Сансы ее мнение теперь в грош не ставят.

тем что в блошином конце арья не обладая статусом дочери грандлорда не подружилась ни с кем.

А почему оценка идет исключительно по Блошиному Концу? Вспомните Браавос, дорогу с будущими Дозорными - для разнообразия.
И раз уж тут так усиленно вспоминают Блошиный Конец - то почему бы не упомянуть, что без нужной сноровки там долго люди не живут? Поэтому в Блошином Конце на каждого чужака смотрят с подозрением (и не зря, учитывая контингент). А так как Арья по понятным соображениям еще и не могла объяснить откуда она взялась, то и иметь дело с ней никто не хотел.
В иных обстановках Арья и без своего статуса неплохо общалась и даже заработала себе уважение за свои таланты.

А принуждение мики-это то что он не мог быть уверенным что при отказе в ..дружбе..его не ждут проблемы

А у него не будет проблем, если он будет водить маленькую леди по болотам и помогать заниматься неподобающими ей занятиями? Или вся суровость сословных условий работают только в случае, если он попытается ей вежливо отказать?

ну и думается меркантильный интересе-может он насчитывал на новую работу,или на какую нибуть подачку со стороны прибабахнутой аристократки.

Вполне может быть - только пруфы этого приведите, ладно?

 

[Kars]

Psyzoo ↑, я признаю что Санса может ошибатся)как в отношении ..друзей..арьи так и в отношении того что она плоха с арифметикой.

Давайте вспомним браавос))или дорогу из кг)только увы вам-там нет арьи)там есть мальчик ари))есть простолюдина кет.


Он скажет что выполнял приказ дочери десницы)
Ну да,врядли арья понимает вежливый отказ,а если на отказе настаивать то арья не стесняется угражать людям смертной казнью.

Пруфы обычная логика-помошник мясника в королевском кортеже личность занятая,и ей нет резона просто так бегать с малолеткой,которую даже по тискать нельзя.

 

[Psyzoo]

только увы вам-там нет арьи

Ну да, а за личинами Кет и Арри стояла не Арья, а тень отца Гамлета, не иначе. Хотите сказать, что в Блошином Конце Арья представлялась как-то иначе, ни капельки не скрываясь?

Он скажет что выполнял приказ дочери десницы)

Он скажет - "Она сама попросила, милорд". Про Десницу ни слова не упоминая при этом- так в книге написано

Ну да,врядли арья понимает вежливый отказ,а если на отказе настаивать то арья не стесняется угражать людям смертной казнью.

Получается, Арья с малых лет умело шантажирует простолюдинов, при этом близкое окружение вроде Сансы ошибочно считают эти отношения просто приятельскими? Интересная трактовка.

Пруфы обычная логика-помошник мясника в королевском кортеже личность занятая

Тем более - раз уж Мика такая занятая личность в королевском кортеже - он разве не знает, что ему грозит по сословным принципам, если он отлучится от сего важного процесса по таким неподобающим причинам?

 

[Lorrena]

Про Мику нам слишком мало известно, чтобы делать хоть какие-то выводы: то ли ему просто нравилась Арья сама-по-себе, то ли он в свои 13 лет уже был прожженным интриганом и прикидывал, как ему поможет в жизни дружба с дочерью королевского десницы, то ли масса вариантов, лежащих между первыми двумя. А, поскольку роль Мики в книге - иллюстрация принципа "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь", и не узнаем никогда. Для сюжета это вообще неважно.
Важно то, что Арья, сбежав с поляны, не пыталась найти друга и прикрыть его, а пряталась в лесу, думая исключительно о себе. Кто-то считает это такой великой дружбой?