Фигуры Арья Старк III

[Syringa]

А что не о Гитлере

А хватит и Чикатилы.

неспособный встать

это Ваше предположение. Да даже если и не мог, бросать камни можно и лежа или сидя на земле.

 

[Сэмюэль Ваймс]

бросать камни можно и леж

Да, только такой камень полетит очень низко и очень недалеко.Так что Арья все равно заслужила.

А хватит и Чикатилы.

А сова на глобусе все равно уже
порвана,Пирожок на монстра все равно не тянет.

 

[Syringa]

Вы не можете ответить "да",

Не могу, потому что Вы спрашиваете об абстрактном случае, но фактически подразумеваете конкретный и сильно отличающийся от той абстракции. Хорошо, сформулирую правильно за Вас: ребенок, избивший в драке другого ребенка, затеявшего ту драку, угрожавшего прямо перед ней забить насмерть первого, и уверявшего, что уже убивал так - заслуживает
жестокой порки?

 

[Syringa]

Да, только такой камень полетит очень низко и очень недалеко.

Такой камень может нанести серьезную травму, тем более мелкой даже для своих лет тощей 9-летке.
AU. Йорен - Пирожку:
- Зачем ты ударил Арри камнем по голове?!
- Я больше не буду.
- А ей... ему больше и не надо.

А сова на глобусе все равно уже порвана,Пирожок на монстрамонстра все равно не тянет.

Перед Арьей тогда он успешно изобразил себя именно монстром. Да я и подразумевала не что он не лучше Чикатилы, а что леди Lorrena ошибочно не включила в сформулированный ею вопрос сволочизм и опасность "несчастной жертвы"

 

[Lorrena]

леди ошибочно не включила в сформулированный ею вопрос сволочизм и опасность "несчастной жертвы"

А что, если жертва - сволочь, то уже можно забивать насмерть, что ли?
Как тогда, стесняюсь спросить, сволочей от не-сволочей отделять?

 

[Syringa]

А что, если жертва - сволочь,
то уже можно забивать насмерть, что ли?

1. Начинал Пирожок не как жертва, а угрожая зверски и совершенно незаслуженно убить более слабого и не трогавшего его ребенка и подкрепляя угрозу рассказом, как уже убил другого ребенка. Но это, конечно, 100%-но неважно .
2. Еще раз:

Перефразируя кое-кого: приведите цитату из ПОВа Арьи, что она тогда намеревалась убить Пирожка.

Как тогда, стесняюсь спросить, сволочей от не-сволочей отделять?

А как Вы отделяете, например, детоубийцу Пса от тех, кого не считаете сволочами?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Такой камень может нанести серьезную травму, тем более мелкой даже для своих лет тощей 9-летке.

А есть ли вообще камень,э?Есть вот в этих строчках

Когда Йорен оттащил ее от Пирожка, тот валялся на земле, наложив полные штаны, и рыдал, а она продолжала молотить его что есть мочи.

хоть один намёк на то,что коварный Пирожок собирается швырять камнями,а Арья бьёт его исключительно из страха за себя,а не из-за неумения сдерживаться?

но фактически подразумеваете конкретный и сильно отличающийся от той абстракции

Но это, конечно, 100%-но неважно .

Пирожок может быть какой угодно сволочью,но избиение лежачего все равно остаётся отвратительным поступком,заслуживающим наказания.Йорен,который со сволочами всех мастей взаимодействовал столько лет,сколько Арья на свете не прожила ,почему-то посчитал именно так.

 

[Lorrena]

1. Начинал Пирожок не как жертва, а угрожая зверски и совершенно незаслуженно убить более слабого и не трогавшего его ребенка и подкрепляя угрозу рассказом, как уже убил другого ребенка. Но это, конечно, 100%-но неважно .

Совершенно верно, леди, неважно, потому что это: бла-бла-бла.
А без бла-бла-бла Арья зверски избивала рыдающего и уже обделавшегося пацана, за что и была наказана, совершенно заслуженно.
Смиритесь
Хоть кто-то взял на себя смелость наказать Арью за её постоянный беспредел.

 

[Амарилла]

Начинал Пирожок не как жертва, а угрожая зверски и совершенно незаслуженно убить более слабого и не трогавшего его ребенка и подкрепляя угрозу рассказом, как уже убил другого ребенка. Но это, конечно, 100%-но неважно

Только оттаскивать пришлось не Пирожка, а "слабого ребёнка". И кстати Йорен наказывал не Арью, а мальчика по имени Арри. И если бы он не наказал, то Арья совсем обнаглела бы и весь маскарад рухнул бы. Вам напомнить ради чего он был затеян?
Ну а Арья снова познакомилась с реальностью - у каждого поступка есть последствия и весьма неприятные. И на этот раз познакомилась поближе, чем в Дарри.

 

[Harbard]

Ээ, если я не потерял нить дискуссии, то причём здесь вообще вопрос наказания. Йорен не первый год возит различный сброд, драки неизбежны, выяснять кто же в них прав, а кто виноват не только бесполезно, но и контрпродуктивно. Наказанию должен был подвергнуться любой участник драки, дабы впредь никому устраивать их было не повадно. Ну правда пороть Пирожка в его состоянии было бы уже слишком, пришлось ограничиться одной Арьей.

 

[Лаэлли]

Арья зверски избивала рыдающего и уже обделавшегося пацана

Вообще, безотносительно справедливости или несправедливости наказания за драку... меня этот эпизод (да и другие схожие) натолкнул на мысль, что Арья, со скидкой на разные жизненные обстоятельства, это не личинка Лианны, Арья - это такой маленький Брандон Старк. У обоих в какой-то момент, особенно если посягнули на их вещь (вещью являются не только собственно вещи, но и друзья, и невеста и т.п.), мозг отключается напрочь и включается совершенно звериная жестокость

 

[Syringa]

Совершенно верно, леди, неважно, потому что это: бла-бла-бла.

Тогда и избиение Пирожка Арьей - тем более блаблабла, смиритесь .

Хоть кто-то взял на себя смелость наказать Арью за её постоянный беспредел.

От Йорена в том положении не требовалось никакой смелости чтобы ее выпороть. Но я понимаю, почему Вы так говорите

Есть вот в этих строчках хоть один намёк на то,что коварный Пирожок собирается швырять камнями,а Арья бьёт его исключительно из страха за себя,а не из-за неумения сдерживаться?

Я говорила не что Арья била его исключительно из страха, а что он не сдавался и вообще не являлся "невинной беззащитной жертвой Арьи-маньячки". А "неумение сдерживаться" - что-то, например, Джори и пальцем не тронул Сансу за то, что та возила поваленную Арью лицом по снегу(от чего Арья могла заболеть и умереть).

Пирожок может быть какой угодно сволочью,но избиение лежачего все равно остаётся отвратительным поступком,заслуживающим наказания.

И в отношении врага на войне - тоже?

Только оттаскивать пришлось не Пирожка, а "слабого ребёнка". И кстати Йорен наказывал не Арью, а мальчика по имени Арри. И если бы он не наказал, то Арья совсем обнаглела бы и весь маскарад рухнул бы.

Мог не бить, а притвориться(для рекрутов), что бьёт. Мог хоть чуть расследовать дело и уже выяснить, что пороть не за что.
"Арья совсем обнаглела бы" - какое милая хейтерская фантазия. С Пирожком-то она не наглела, и даже сначала отказывалась от провоцируемой им драки и пыталась утихомирить его уступками.

Йорен не первый год возит различный сброд, драки неизбежны, выяснять кто же в них прав, а кто виноват не только бесполезно, но и контрпродуктивно.

Не всегда. Да и Арья не "различный сброд", и Йорен мог догадаться, что она не просто срывала на Пирожке злость за казнь отца(как он подумал.)

 

[Lorrena]

Тогда и избиение Пирожка Арьей - тем более блаблабла, смиритесь .

Арья не била Пирожка? Её от него не оттаскивали?
Надо же, кто мне в ПЛиО напхал всех этих несуществующих подробностей.

 

[Syringa]

Арья не била Пирожка? Её от него не оттаскивали?

Пирожок не пытался отнять у Арьи ценную и дорогую ей вещь? Не угрожал зверски убить ее, если не отдаст? Не доказывал рассказом, как уже убил так другого ребенка, что способен на такое? Надо же, кто мне в ПЛиО напхал всех этих несуществующих подробностей .
А как Вы не заметили слова "тогда" и "тем более", хотя они были выделены жирным шрифтом?

 

[Harbard]

Не всегда. Да и Арья не "различный сброд", и Йорен мог догадаться, что она не просто срывала на Пирожке злость за казнь отца(как он подумал.)

Да он и знал наверное, что не она начала драку (об участии Ломми он вроде как знал, упомянув его вместе с Пирожком - Это не он убил твоего отца, девочка, и не воришка Ломми), но правила для всех равны.

 

[Syringa]

меня этот эпизод (да и другие схожие) натолкнул на мысль, что Арья, со скидкой на разные жизненные обстоятельства, это не личинка Лианны, Арья - это такой маленький Брандон Старк. У обоих в какой-то момент, особенно если посягнули на их вещь (вещью являются не только собственно вещи, но и друзья, и невеста и т.п.), мозг отключается напрочь и включается совершенно звериная жестокость

читайте меньше ООСных фиков, чтобы не путать их героев с канонными

 

[Lorrena]

Пирожок не пытался отнять у Арьи ценную и дорогую ей вещь? Не угрожал зверски убить ее, если не отдаст? Не доказывал рассказом, как уже убил так другого ребенка, что способен на такое?

Скажите, вы разницу понимаете: угрозы, ругательства и прочее бла-бла-бла и битье руками, ногами и подручными предметами?
Если не понимаете, то весь наш с вами разговор бессмыслен.

 

[Syringa]

вы разницу понимаете: угрозы, ругательства и прочее бла-бла-бла и битье руками, ногами и подручными предметами?

Значит, и угроза Серсеи убить Сансу, если Нед не "признается в измене" - блаблабла, и он совершенно зря "сознался". И ее обещание самой Сансе убить ту в случае падения КГ "чтобы Старки не радовались" - блаблабла, ничего такого Серси не могла сделать. А Санса вышла за Тириона из-за блаблабла в квадрате - понятно же, что Ланнистеры не могли ни принудить ее к этому, ни как-либо отомстить за отказ.

 

[Lorrena]

Значит, и угроза Серсеи убить Сансу, если Нед не "признается в измене" - блаблабла, и он совершенно зря "сознался". И ее обещание самой Сансе убить ту в случае падения КГ "чтобы Старки не радовались" - блаблабла, ничего такого Серси не могла сделать. А Санса вышла за Тириона из-за блаблабла в квадрате - понятно же, что Ланнистеры не могли не принудить ее к этому, ни как-либо отомстить за отказ.

Вы не ответили на мой вопрос. Так есть разница или нет?

 

[Syringa]

Вы не ответили на мой вопрос. Так есть разница или нет?

Есть, но далеко не такая, как Вы пытаетесь избирательно представить. А теперь ответьте Вы:
Значит, и угроза Серсеи убить Сансу, если Нед не "признается в измене" - блаблабла, и он совершенно зря "сознался"? И ее обещание самой Сансе убить ту в случае падения КГ "чтобы Старки не радовались" - блаблабла, ничего такого Серси не могла сделать? А Санса вышла за Тириона из-за блаблабла в квадрате - понятно же, что Ланнистеры не могли не принудить ее к этому, ни как-либо отомстить за отказ?