Фигуры Арья Старк III

[Treloni]

А это дело Неда?

Он грандлорд Севера, владелец замка и отец унижаемой Арьи Если это не его дело, то всем остальным тем более наплевать

Только если Вы считаете, что Джоффри, Серсея, Мизинец и Пес лучше Джона. Джон и Арья у Вас дебилы или отморозки?

Джоффри отморозок, и с ним у Сансы отношения не сложились
С Серсеей у них клановый конфликт - Старки против Ланнистеров, проблем собственно в общении я не припомню Как говорится - ничего личного, просто бизнес
Клиган и Бейлиш - таки да, лучше, Сноу Любой из них на посту ЛКНД справился бы лучше и не был задозорен Клиган - потому что хардкорный воин, которого все бояться, Бейлиш - потому что умный
И вообще, с Джоном никакого конфликта, во всяком случае со стороны Сансы, нет Она даже учила этого неотесанного мужлана, как правильно общаться с женщинами То, что он винит ее в своей незавидной бастардской участи, и даже на пару с Арьей сплетничает, демонстрирует лишь его небольшой ум и гнилые стороны характера
А сама Арья - серийная убийца

Вы забяваете, что Сандор говорит вещи, обидные для Сансы. И поддерживать подобный разговор Арья, естественно, не хочет Что доказывает: честь и достоинство сестры Арье не безразличны

Когда Джейни Пуль говорит обидные для Арьи вещи и Санса не желает поддерживать разговор - она тайно поощряет
Когда Арья не хочет поддержать обидный разговор для Сансы - ей небезразлична честь сестры

Её прямая обязанность быть готовой выслушивать хамство

То есть почтенная женщина в возрасте должна выслушивать хамство от соплячки, патаму шта это ее работа

вести работу, чтобы ребёнок от этого хамства излечился

Каким образом можно излечить от хамства малолетнюю мажорку, которой все позволено, при условии, что самая серьезная воспитательная мера - это пожаловаться отцу, который откровенно забил на нарушение своими детьми всех правил и норм поведения

Потому что мама Кейтилин и септа из Сансы создали какой-то
"Прожектор Пэрис Хилтон"!

Папа Старк, Сирио и Якен создали из Арьи какой-то ИГИЛ, только без хиджаба

 

[Малышка Мю]

Кто "неприятная девочка"? Арья или Джейни? Для меня лично неприятен тот человек, который дразнит.

А который говорит гадости?

– Мы говорили о принце, – ответила Санса...
– Твоя сестра понравилась Джоффри, – прошептала Джейни с гордостью... – Он сказал ей, что она прекрасна.
– Он собирается жениться на ней, – сонным голосом объявила кроха Бет...
–... А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
– Джон говорит, что он очень похож на девочку, – сказала Арья.

Джон и Арья у Вас дебилы или отморозки?

А разве Санса не общалась нормально с Джоном и с Арьей до Дарри?

C добрыми отцами в Вестероса туговато.

Не настолько.
Есть Кет с Хостером, есть Арианна с Дораном, есть Бриенна с Сэлвином, даже Серсея с Тайвином.

Эта картина "читается" Эддардом как подсказка и знамение Старых Богов.

Да. А еще Эддард ужасается, что он своими руками лишил Сансу подарка СБ. А Арья была вынуждена его прогнать.
И что с того? Какие выводы сделал Нед?

С каких пор объективная оценка безобразного поведения захмелевшего пацана - принца стала считаться глубоким заблуждением?

С тех пор, когда вы эту объективную оценку пытаетесь прицепить к субъективной оценке конкретного персонажа. А персонаж этого всего совершенно не считает

Главное, что Арья чуть не плачет, когда септа подходит к ней.

Кто мало видел - много плачет.
Как выяснилось позже, септа была не такой жестокой и грубой, как казалось Арье в идиллическом ВФ... Все познается в сравнении.

Ребёнок комплексует, потому что образа "положительной Сансы" в её жизни слишком много!

"Слишком"- это сколько?
Задача воспитателей Вестероса не раскрыть многостороннюю и уникальную личность, а получить члена социума с необходимыми семье набором характеристик. Санса - это положительный пример, она представляет собой идеальную барышню, гордость, надежду и ресурс рода. Сансе не просто "повезло"с данными от природы, она развивает их и старается. Она вполне заслуженно является примером для младшей сестры.Да, это образец, к которому нужно стремиться Арье, чтобы стать достойной ее фамилии. Родится в семье грандлорда - это не только права, а еще и обязанности. Старшая сестра воплощает реальность этих требований, это - не пустой недостижимый идеал.
На Медвежьем Острове навыки женщин должны быть иными, женственность, воспитание и культура ценится не так. Там люди и запросы попроще. А в крестьянской семье - еще проще. Но у девочки из крестьянской семье в 9 лет уже будут конкретные обязанности, она должна приносить пользу и оправдывать свое содержание. И в крестьянской семье комплексы лечат старым добрым методом Йорена. Кстати, в горной деревеньке, когда Арью от наказания прикрывал "ее отец" Сандор, шить она тоже не стала, опять предпочтя интересные ей занятия.

 

[Willard]

С точностью до наоборот
Вы забяваете, что Сандор говорит вещи, обидные для Сансы.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/2818/page-125#post-594930

 

[леди Амби-Ходор]

https://7kingdoms.ru/talk/threads/2818/page-125#post-594930

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Какое всё это имеет отношение к тому, что Сандор говорит о Сансе обидные вещи?
Даже Шая(сериальная) отказалась обсуждать с Тирионом (сериальным) своих родителей, когда тот отозавался о них не почтительно .

 

[Willard]

Какое всё это имеет отношение к тому, что Сандор говорит о Сансе обидные вещи?

Какое отношения "обидные вещи" имеют к тому, что Арье абсолютно безразлична судьба stupid Сансы?

 

[леди Амби-Ходор]

Willard такое, что честь и достоинство Сансы ей не безразличны, поэтому она игнорирует хамские речи Сандора.

 

[Willard]

что честь и достоинство Сансы ей не безразличны

Давайте уже пруфы.

поэтому она игнорирует хамские речи Сандора.

Арья сама хамка. И ей не предлагается обсуждать птичка Санса или не птичка, а поинтересоваться что же с Сансой случилось. Пускай мужлан неотёсанный хоть трёхэтажным рассказывает.

 

[Иосиф]

Кто мало видел - много плачет.

Плачет тот, кто знает, что сейчас начнутся очередные сравнения в пользу великолепной Сансы под комментарии Джейни Пуль...
Если септа матери ребёнка позволяет говорить, что у Арьи руки, как у кузнеца, полагаю, что с самой Арьей она вообще не церемонится.

Задача воспитателей Вестероса не раскрыть многостороннюю и уникальную личность, а получить члена социума с необходимыми семье набором характеристик.

Вы очень точно сформулировали формальный бездушный метод Мордейн.
Вы очень точно описали, как ни в коем случае нельзя работать с детьми.

Невозможно "получить члена социума", не пытаясь даже у з н а т ь ребёнка, игнорируя его личность!

Санса - это положительный пример

Санса для наставницы - это лишь набор положительных навыков - хорошо шьёт/поёт/играет/умеет одеваться...
А о чём девочка думает, мечтает, что она за человек, септе Мордейн наплевать, извините.

Как выяснилось позже, септа была не такой жестокой и грубой, как казалось Арье в идиллическом ВФ... Все познается в сравнении.

Ну конечно, если учесть, что девочка в одночасье попала в "другой мир", где обитают садисты, палачи и убийцы, то септа Мордейн покажется доброй феей.
Теперь Арьины
учителя всё больше брутальные дядьки с большим опытом отнятия человеческой жизни.
И блохастый вшивый Йорен самый выдающийся гуманист среди них.

Септа Мордейн на их фоне выглядит "невыразительно и жалко", естественно.
Но эти обстоятельства жизни Арьи никак не отменяют моего мнения о наставнице, как о чёрством, равнодушном, непрофессиональном человеке.

 

[Киприана]

Вы очень точно сформулировали формальный бездушный метод Мордейн.
Вы очень точно описали, как ни в коем случае нельзя работать с детьми.

В таком случае, если Вас не затруднит, опишите конкретные методики (без общих слов о любви к детям) - как именно септе Мордейн следовала обучать Арью Старк своим предметам?

Невозможно "получить члена социума", не пытаясь даже у з н а т ь ребёнка, игнорируя его личность!

Септа личность Арьи как раз не игнорирует, но её цель привить вот этой конкретной личность востребованные социумом навыки, а не восторгаться ею просто за сам факт, что она на свет родилась.

Но эти обстоятельства жизни Арьи никак не отменяют моего мнения о наставнице, как о чёрством, равнодушном, непрофессиональном человеке.

У которого с тремя другими ученицами проблем не было. Вы и в отношении других персонажей предлагаете учитывать лишь один вариант результатов деятельности из четырёх? И давайте не путать педагогику с дефектологией - от того же СДВГ (что на Арью очень похоже) даже в наши дни лишь волшебные таблеточки и железная дисциплина помогают.

 

[Иосиф]

В таком случае, если Вас не затруднит, опишите конкретные методики (без общих слов о любви к детям) - как именно септе Мордейн следовала обучать Арью Старк своим предметам?

Не затруднит.
Для начала и матери Арьи, и септе Мордейн надо понять главное -
девятилетняя девочка не может обучаться с одиннадцатилетними.
Санса, полагаю, на два года раньше уже начала обучаться?

Это как первоклассника посадить с пятиклассниками и требовать от него тех же успехов в дисциплинах, что у них...

(без общих слов о любви к детям) -

Так любовь к детям и есть главное непременное качество души наставника и педагога.

Септа личность Арьи как раз не игнорирует,

Она её просто не видит.
Арья для септы - лишь неизбежная неприятная рутина...

но её цель привить вот этой конкретной личность востребованные социумом навыки, а не восторгаться ею просто за сам факт, что она на свет родилась.

В этом и заключается главное педагогическое упущение септы Мордейн.
Но ребёнок не компьютер. Его не загрузишь автоматически той или иной кажущейся полезной информацией...

Вы и в отношении других персонажей предлагаете учитывать лишь один вариант результатов деятельности из четырёх?

Не понимаю вопроса.

И давайте не путать педагогику с дефектологией - от того же СДВГ (что на Арью очень похоже) .

Судя по данной реплике, у вас смутное представление о целях и задачах педагогики и дефектологии.

даже в наши дни лишь волшебные таблеточки и железная дисциплина помогают.

Никакие таблетки (?!!!) и железная дисциплина не излечат от хамства.
В итоге получим "послушного хама".

реплика в сторону:
Если бы было по-вашим теориям, то из наших исправительных трудовых колоний возвращались бы на свободу не законченные социальные и моральные уроды, а духовные совестливые гуманисты.

 

[леди Амби-Ходор]

Willard вы о чём? Сандор же свалил раньше Сансы Что толку задавать вопросы, на которые ответа не будет.
"Надо было её изнасиловать," "она мне пела песенки" - естественно, Арья оскотблена и думает :"он всё врёт". А тогда вовсе бессмысленно спрашивать о чем бы то ни было.

 

[Киприана]

Не затруднит.
Для начала и матери Арьи, и септе Мордейн надо понять главное -
девятилетняя девочка не может обучаться с одиннадцатилетними.
Санса, полагаю, на два года раньше уже начала обучаться?
Это как первоклассника посадить с пятиклассниками и требовать от него тех же успехов в дисциплинах, что у них...

Но с чего Вы взяли, что Арье давали те же задания, что и Сансе? Если Мирцелла вышивает в компании взрослых женщин, то это же не значит, что от неё ждут, что она будет это делать на том же уровне, что и они.

Так любовь к детям и есть главное непременное качество души наставника и педагога.

А где сказано, что септа его лишена? Она заступается за Сансу, заботится о расстроенной от увиденной смерти Джейни. Но сама по себе любовь, без каких то ещё требований, не воспитывает, а балует.

Она её просто не видит.
Арья для септы - лишь неизбежная неприятная рутина...

В этом и заключается главное педагогическое упущение септы Мордейн.
Но ребёнок не компьютер. Его не загрузишь автоматически той или иной кажущейся полезной информацией...

Я так и не увидела ответа на свой вопрос. Вы снова говорите о том, что вот как делала септа - так делать не надо было, но не перечисляете, а как, конкретно, надо было? Вы человек любящий давать развёрнутые подробные ответы, а тут вдруг уходите в сторону. Почему? У Вас ответа нет?

Не понимаю вопроса.

У септы не одна ученица была, а четыре.

Судя по данной реплике, у вас смутное представление о целях и задачах педагогики и дефектологии.

Ошибаетесь.

Никакие таблетки (?!!!) и железная дисциплина не излечат от хамства.
В итоге получим "послушного хама".

Вы не поняли - таблетки лечат не хамство, а неврологический диагноз. Который у Арьи, вполне возможно, есть - проблема с удержанием внимания на не интересных ей предметах у неё явно существует. А если у Арьи СДВГ, то добрым словом и любовью к детям это не лечится. В наши дни таких детишек таблеточками пичкают, близкими к наркотическим, и заставляют режим дня строго соблюдать.

реплика в сторону:
Если бы было по-вашим теориям, то из наших исправительных трудовых колоний возвращались бы на свободу не законченные социальные и моральные уроды, а духовные совестливые гуманисты.

Так там ещё влияние коллектива на личность огромное значение имеет, а Арье как раз милые домашние девочки в окружение достались, не склонные использовать к "белым воронам" методов типа "темная".

 

[Lorrena]

Willard такое, что честь и достоинство Сансы ей не безразличны, поэтому она игнорирует хамские речи Сандора.

- А её ты тоже топором ударил? - вот так игнорирует? ))))

 

[Lorrena]

"Надо было её изнасиловать," "она мне пела песенки" - естественно, Арья оскотблена и думает :"он всё врёт". А тогда вовсе бессмысленно спрашивать о чем бы то ни было.

Арья всегда думает "он всё врет", если ей что-то не нравится.
- Твой отец любил другую женщину, кроме Кейтелин.
"Он все врет" - думает Арья. А бастард у Неда из воздуха сам по себе завелся

 

[Lorrena]

Ребёнок комплексует, потому что образа "положительной Сансы" в её жизни слишком много!

Вот это, на мой взгляд, полный восторг.
Арья жестоко страдает от того, что её сестра слишком хороша.
Положительный пример - плохо, это вызывает комплексы у бедного ребенка, не желающего выглядеть как леди и учить то, что положено леди.
Видимо, надо было зачморить Сансу, чтоб Арья хорошо себя почувствовала.

 

[Fleur-de-Liss]

Я делаю вывод, что не впервые Мордейн публично оценивает "руки кузнеца"...

Что характерно, сир, септа Мордейн ничего подобного в конкретной сцене не произнесла, так какие основания у вас считать, что это было не один раз?

Ребёнок комплексует, потому что образа "положительной Сансы" в её жизни слишком много!

Надеюсь, вы не хотите сказать, что прилежная и красивая девочка не должна получать похвалу только потому что рядом есть некрасивая и не успешная?

Её прямая обязанность быть готовой выслушивать хамство, вести работу, чтобы ребёнок от этого хамства излечился...

Вы правы. Но хорошо, что вы отметили, что Арье хамство свойственно

Потому что мама Кейтилин и септа из Сансы создали какой-то

Нет, сир, просто Санса

Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли.

и никто не виноват в том, что вот эти вещи - базовые для леди, которая родилась и живет для того, чтобы выйти замуж и обеспечить своей семье выгодный союз.

Плачет тот, кто знает, что сейчас начнутся очередные сравнения в пользу великолепной Сансы под комментарии Джейни Пуль...

А они начались?

Санса для наставницы - это лишь набор положительных навыков - хорошо шьёт/поёт/играет/умеет одеваться...
А о чём девочка думает, мечтает, что она за человек, септе Мордейн наплевать, извините.

Сир, а ей почему должно быть НЕ наплевать? Уже наконец поймите, что Мартин описал мир, где женщина - товар. Это несправедливо, печально, но это факт. Любимая дочь лорда может выйти замуж за человека, которого никогда не видела, потому что её отец сегодня вот так решил, и больше ничего от неё не требуется. И педагогика как наука в Вестеросе отсутствует, поэтому девочки получают навыки, которые считаются нужными и приличными для женщин их круга и никто не интересуется - нравится это девочкам или нет.

 

[Киприана]

Это несправедливо, печально, но это факт. Любимая дочь лорда может выйти замуж за человека, которого никогда не видела, потому что её отец сегодня вот так решил, и больше ничего от неё не требуется. И педагогика как наука в Вестеросе отсутствует, поэтому девочки получают навыки, которые считаются нужными и приличными для женщин их круга и никто не интересуется - нравится это девочкам или нет.

Так хуже того, если их воспитывать согласно нормам современной педагогики, то это психику девочкам просто разрушит. Ну вот что будет с ребёнком, которому с детства внушали, что он и так, без умения под кого-то подстраиваться, прекрасен и совершенен, а потом вдруг продали незнакомцу, в полную правовую и экономическую зависимость? У нас есть в ПЛиО похожий пример - Серсея. Столкновение с реальностью для неё ни чем хорошим не закончилось, и это ещё при максимально благоприятных условиях - папа выбрал нравящегося и очень богатого жениха, а потом снабжал деньгами и держал мужа в долговой кабале, так что совсем уж борзеть тот не мог. И подход "учись деточка лишь тому, чему сама хочешь" неминуемо столкнётся с тем, что в обществе существуют строгие предрассудки, относительно женского поведения и круга профессиональных обязанностей, которые они могут выполнять. Так что сказочное воспитание для детей, которым предстоит жить в реальности - это даже жестоко.

 

[Иосиф]

Киприана , какой развёрнутый ответ вы хотите получить?)
Как правильно воспитывать детей?
Какие методические разработки импользовать?
И всё это в рамках одного поста?
Есть масса хорошей литературы по педагогике и методике или вам надо именно меня "разоблачить"?)

Извольте. Если вкратце, то септе Мордейн от тупого фронтального воспитательного метода с однородным коллективом надо было больше заниматься индивидуальной работой с отдельной воспитанницей.
Использовать известный дифференцированный подход, который обязательно помог бы наставнице выявить лучшие качества личности Арьи, элементарно узнать её характер, мечты, стремления, интеллект, предраcположенность... и т.д. и т.п.
(можем зарегистрироваться на каком-нибудь педагогическом форуме учительском и там продолжать теоретизировать и делиться опытом, если хотите)

Однако косность мышления, равнодушие, архаичность методов септы Мордейн, нежелание понять личность маленькой неуспевающей девочки привели лишь к противостоянию воспитанницы с наставником.
Хотя, если для вас Арья нуждается в помощи дефектолога, вам будет сложно меня понять и принять...

И, кстати, извините за личные вопросы, но могу я узнать, леди, какое отношение вы имеете к коррекционной педагогике?
Есть ли у вас специальное медицинское образование, позволяющее утверждать, что Арья Старк имеет психические недостатки?
Вы сурдопедагог-дефектолог?
Вы логопед - дефектолог?
Вы занимались олигофренопедагогикой?

Ваши ответы и компетенция помогут мне лучше понять образ, позволят мне пересмотреть свои взгляды
на персонаж.
Мнение профессионала всегда важно!
Спасибо!


CODA:
Считаю, что по совокупностям моих последних за три дня ответов, я достаточно ясно изложил свою точку зрения по теме "Педагогическая некомпетентность септы Мордейн".
Больше добавить нечего, кроме одного:
Арья не социопат, не патологический убийца, (из последнего) не нуждается в помощи дефектолога!


Lorrena рад, что мои очерки жизни Арьи Старк приводят вас в восторг.)
Буду и дальше стараться, чтобы это состояние восторженности вас никогда не покидало!)
Аминь!
music:
Louis Armstrong - "What a Wonderful World".

 

[Rianna]

известный дифференцированный подход

Известный когда? Сейчас или в средневековье?

архаичность методов

Архаичность для кого? Для нас или для жителей Вестероса?
Почему вы септу меряете современными мерками? Она книжек по педагогике не читала и педагогический вуз не заканчивала. Не было таких в Вестеросе, увы.

 

[Киприана]

Как правильно воспитывать детей?
Какие методические разработки импользовать?
И всё это в рамках одного поста?
Есть масса хорошей литературы по педагогике и методике или вам надо именно меня "разоблачить"?)

Не детей в целом, а одну конкретную девочку живущую во вполне конкретной социальной среде.

Извольте. Если вкратце, то септе Мордейн от тупого фронтального воспитательного метода с однородным коллективом надо было больше заниматься индивидуальной работой с отдельной воспитанницей.

Это где Вы разглядели фронтальные методы в коллективе из четырех человек, когда даже за маленький фрагмент урока, который мы видели, септа успела провести индивидуальную работу аж с двумя ученицами?

Использовать известный дифференцированный подход, который обязательно помог бы наставнице выявить лучшие качества личности Арьи, элементарно узнать её характер, мечты, стремления, интеллект, предраcположенность... и т.д. и т.п.

Т.е. всё таки учить тому же вышиванию, но как-нибудь затейливо, типа верхом на скачущей лошади? Или оставить лишь те предметы, к которым у ребенка склонность?

(можем зарегистрироваться на каком-нибудь педагогическом форуме учительском и там продолжать теоретизировать и делиться опытом, если хотите

Так я то уже зарегистрирована)) Но обсуждать там воспитание литературной героини было бы странно, так что давайте останемся в рамках данного форума.

И, кстати, извините за личные вопросы, но могу я узнать, леди, какое отношение вы имеете к коррекционной педагогике?
Есть ли у вас специальное медицинское образование, позволяющее утверждать, что Арья Старк имеет психические недостатки?
Вы сурдопедагог-дефектолог?
Вы логопед - дефектолог?
Вы занимались олигофренопедагогикой?
Ваши ответы и компетенция помогут мне лучше понять образ, позволят мне пересмотреть свои взгляды
на персонаж.
Мнение профессионала всегда важно!
Спасибо!

Я имею отношение к коррекционной педагогике и много читаю современной научной литературы по данному направлению. А Вы, раз так уверенно отметаете возможность того, что у Арьи СДВГ?